Solfège: les chiffres en début de mesure

bon, qui peut m'aider? wink

un rythme à 6 temps... c'est comme une mesure 6/6 ou 6/8? :roll2:

Je sais que dans les cours de solfège, il est dit que ''... en début de portée par deux chiffres : Le premier chiffre indique le nombre de temps par mesure, le second indique la durée de chaque temps.'' mais je comprend pas trop... reflexion

bref, j'aimerais plus d'explications, des exemples etc...

je sais qu'il y a des mesures 4/4, 3/4, 2/4 et je me rappelle vaguement que c'est des ''unités de mesures''/''unités de temps'' ...je fais la différence entre un 3 ou un 4 temps, mais je ne comprend pas ce que c'est un 2/4, ni la différence entre un 3/4 et un 6/8 ou un 4/4 et un 8/8...
si j'essaie, pour un 2/4, il y aurais 2 temps par mesure et chaque temps dureraient 4... temps?

[donc, si on compare à un 4/4, c'est une mesure qui a 4 temps, qui durent chacun 4...temps (?), une noire vaut un temps sur quatre puisqu'elle vaut 1/4 de la mesure...]
pour un 2/4... avec la même logique, une noire vaut toujours 1/4 de mesure, mais la mesure elle n'a plus que 2 temps, donc la noir vaut 1/2? donc une croche? ho?

ou 1/2, donc un temps de la mesure à 2 temps?! [ce qui reviendrait au même que 4/4, et donc n'a pas de sens...] triste

:?:
...merci à l'avance pour votre aide!

Messages: 5450 Inscrit le: 07 Nov 2005 Sexe: Age: 29 Ville: Londres Pays:

un rythme à 6 temps ça ne veut pas dire grand chose, c'est pas assez précis... mais j'imagine que la personne a voulu parler d'un 6/4.

petites explications:

1. Le premier chiffre indique le nombre de notes à mettre dans les mesures,
2. Le deuxième la durée du temps de référence,

Tout ceci te donne le tempo en gros.

Maintenant la question est donc de savoir comment on calcule la durée de temps de référence.
réponse:
fleche

par rapport à la ronde qui est l'unité de base (et qui dure 4 temps pour rappel)

x/4 signifie donc x places pour 4 temps divisé par 4 (la ronde)
fleche

en gros x places pour une durée de chaque place de 1 (= la noire)

Donc en 6/4 il y a 6 places de 1 temps (bref tu comptes 6 pour une mesure ou lieu de 4 pour un 4/4).

et (pour répondre à la suite de ta question):
en 2/4 tu as 2 places de 1 temps (2x une noire)
en 3/4 tu as 3 places de 1 temps (3x une noire)
en 4/2 tu as 8 places de 1 temps (8x une noire, ou 16x une croche)

tu captes? :?:

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Dernière édition par SuN le 16/12/2008 15:28; édité 2 fois

	SuN a écrit:
	1. Le premier chiffre indique le nombre de notes à mettre dans les mesures

le nombre de notes? ...de ''noires'' plutôt?

	SuN a écrit:
	Donc en 6/4 il y a 6 places de 1 temps (bref tu comptes 6 pour une mesure ou lieu de 4 pour un 4/4).

mmm... ok, si on joue à 60 à la noire, (donc 1 noir/seconde) une mesure 6/4 va prendre 6 secondes à se faire jouer? 2/4, dure 2 secondes, 3/4 3 secondes, et une 4/4, 4 secondes... mais une 4/2, elle va prendre aussi 4 secondes? ...4 secondes... mais juste 2 temps à l'intérieur... donc la noire va être plus ''longue?''

	SuN a écrit:
	tu captes? :?:

hey hey... un peu! merci top

Messages: 5450 Inscrit le: 07 Nov 2005 Sexe: Age: 29 Ville: Londres Pays:

Slial a écrit:

	SuN a écrit:
	1. Le premier chiffre indique le nombre de notes à mettre dans les mesures

le nombre de notes? ...de ''noires'' plutôt?

non pas du tout, de de "places" si tu préfères

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euh... mais si ya 4 ''places'' ... tu conviendra avec moi que si on met 4 noires et 4 croches, c'est pas la même chose... wink

mais si ya 4 ''places'' de noires, alors tu peux mettre une ronde, 2 blanches, 4 noires et 8 croches... n'est-ce pas?

Messages: 5450 Inscrit le: 07 Nov 2005 Sexe: Age: 29 Ville: Londres Pays:

	Slial a écrit:
	euh... mais si ya 4 ''places'' ... tu conviendra avec moi que si on met 4 noires et 4 croches, c'est pas la même chose...

oui évidemment, mais le terme "place" est une image, pour t'expliquer simplement la chose! Car pour être précis l'unité de la place (croche, noire, blanche) est définie par le 2ème chiffre (x/x) divisé par une ronde (4). attention

en 4/4 c'est une noire, en 4/2 une croche par ex.

	Citation:
	mais si ya 4 ''places'' de noires, alors tu peux mettre une ronde, 2 blanches, 4 noires et 8 croches... n'est-ce pas?

A mon avis tu t'embrouilles inutilement en essayant de remplir la portée, et ce n'est pas du tout l'objectif de ces explications!
parce que sinon évidemment 4/2 c'est 4 croches, mais c'est aussi 8 doubles croches, 16 quadruples croches, une noire 2 doubles croches & une croche, etc, etc.

bref moi je parlais d'unité de mesure wink

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ok! ah, super, je crois que j'ai compris! content

Merci SuN!

Messages: 5450 Inscrit le: 07 Nov 2005 Sexe: Age: 29 Ville: Londres Pays:

pas de soucis.

c'est vrai que c'est important de bien comprendre car les tablatures n'ont pas d'équivalence à ce niveau, et que, bien compter les temps c'est vital!

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Je me souviens qu'au début je n'arrivais pas à compter les temps... je fesais "à l'oreille"... Maintenant j'arrive mais je fais toujours à l'oreille lol:p

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	Nyoco a écrit:
	Je me souviens qu'au début je n'arrivais pas à compter les temps... je fesais "à l'oreille"... Maintenant j'arrive mais je fais toujours à l'oreille lol

idem, hihi, je sais bien compter les temps des mesures ''normales'' (3/4 et 4/4) [et maintenant toutes les mesures!] mais je joue à l'oreille!
mais par contre, si tu fais partie d'uin groupe, c'est primordiale de jouer avec un métronome et avec les temps! (en tout cas, au moins au début) sinon, c'est la caco!
quand je veux tester ma technique pour compter les temps, je joue avec quitare pro / la chanson en question. mais guitare pro est meilleur, car les artistes comme tel ne jouent pas comme des machines non plus et ils ne suivent pas parfaitement et exactement le tempo non plus...
mais de toute façon, si tu joue constament (sans que ça soit parfait), c'est ok, et ça fait plus naturel! content

Messages: 5450 Inscrit le: 07 Nov 2005 Sexe: Age: 29 Ville: Londres Pays:

en groupe le métronome c'est le batteur! wink

et à moins d'être reglé comme une horloge c'est assez fréquent qu'il se dérègle d'ailleurs

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C'est pour ça que j'ai jamais fait batteur... je suis déjà déréglé niveau réveil alors imagine si j'avais du faire le métronome.... lol

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Messages: 5450 Inscrit le: 07 Nov 2005 Sexe: Age: 29 Ville: Londres Pays:

t'as bien fait!

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Ouais mais vu qu'à la guitare je n'arrive toujours pas à compter les temps, je joue à la freestyle lol

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	SuN a écrit:
	en groupe le métronome c'est le batteur! et à moins d'être reglé comme une horloge c'est assez fréquent qu'il se dérègle d'ailleurs

oui, en effet, mais il faut que lui soit pas pire...

freestyle (mais quand même l'air et tout), c'est plus beau souvent content

Messages: 5450 Inscrit le: 07 Nov 2005 Sexe: Age: 29 Ville: Londres Pays:

	Slial a écrit:
	freestyle (mais quand même l'air et tout), c'est plus beau souvent

Alors là je suis complètement pas d'accord, je trouve ça horrible la plupart du temps.

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Lol... joue du freestyle et tu trouveras ça bien je t'assure !!!! top

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Messages: 5450 Inscrit le: 07 Nov 2005 Sexe: Age: 29 Ville: Londres Pays:

je sais j'ai commencé comme ça. je veux juste dire qu'avec l'habitude t'endends direct qd ca sort des temps et c'est pas terrible.
Evidemment qd je ne m'en rendait pas compte ca ne me dérangeait pas wink

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Salut !!
Sun a écrit :

	Citation:
	en 4/4 c'est une noire, en 4/2 une croche par ex.

Je ne suis absolument pas d'accord avec lui (4/2 une croche par exemple)!!! marteau

Si le chiffre x/ défini bien le nombre de "places" ou de nombre de temps dans la mesure,
le chiffre /x défini lui, l'unité de temps.
/2 = blanche
/4 = noire
/8 = croche
Donc une mesure en 4/2 est une mesure où on trouvera 4 blanches et pas 4 croches comme le dit Sun!!! top

en revanche une mesure 4/8 est une mesure à 4 croches et une mesure 4/4 est une mesure à 4 noires !!! wink

Je continuerai l'explication sur l'utilité de ces subdivisions de mesures plus tard, car j'ai senti dans la question de Slial qu'il a des difficultés à comprendre.
On va me couper le courant pour des réparations, je vous rejoint de suite après !! lunettes

.

Voila, invitÃ© a bien résumé. Le nombre du haut c'est le nombre de temps par mesure, le nombre du bas c'est l'unité de temps.

Pour comprendre la logique du nombre du bas, il faut regarder les termes américains : la ronde c'est une "whole note" (note complète, donc sous entendu "1"), la blanche c'est une "half-note" (moitié de note, donc 1/2), la noire une quarter-note (un quart de note, 1/4) etc...
Une fois qu'on a compris ca, c'est juste des maths. 4/4 ca veut dire 4 x 1/4, donc 4 noires. A partir de la on peut faire n'importe quelle combinaison, 1/1, 6/8, 12/4, 3/2 etc....

Par contre je pense pas qu'il y en ait beaucoup plus à dire, vu que le sujet date d'il y a 2 ans tire la langue

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"Les bons bassistes sont soit noirs, soit des filles" © Couly
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Ben, je sais bien que le sujet date, mais si je suis tombé dessus n'importe qui le peut également, y compris un débutant !! C'est pour celà que je ne pouvais pas laisser passer une telle erreur. top

Pour ce qui est de rajouter des explications, je crois qu'il y a une chose essentielle sur laquelle il faut appuyer pour que les débutants comprennent l'utilité de ces différentes notations !! wink

Par exemple, mesure en C = 4/4 :

Les accents sont sur les temps 2 et 4.
Mesure en 8/8 :

Les accents sont sur 2, 4, 6 et 8.
Tu vois la différence ?
Pourtant ces mesures sont écrites pareilles !! Il y a 8 croches dans les deux et pourtant, c'est pas pareil !!
Ou plutôt, le "Rendu" n'est pas le même !! Les accents ne sont pas au même endroit donc le groove de la mesure n'est pas le même !!
J'ai voulu préciser ce point car j'ai souvent entendu des débutants jouer des morceaux et ne pas comprendre pourquoi il ne sonnent pas alors qu'ils jouent parfaitement ce qui est écrit !! entrainement

Ca vient très, très souvent de là !! tire la langue

Voilà, .

	AthenA714 a écrit:
	Pour comprendre la logique du nombre du bas, il faut regarder les termes américains

Bon et bien je participe à ce déterrage de sujet moi aussi tire la langue

C'est vrai que c'est plus simple avec ces termes, pour comprendre, parce que pour moi la noire "valait" 1, la ronde 4, ... alors bien entendu c'est le cas, mais en se basant sur ronde = 1, on comprend mieux ces petites indications de début de portée

Messages: 5450 Inscrit le: 07 Nov 2005 Sexe: Age: 29 Ville: Londres Pays:

oula la boulette damned

Je voulais dire dans 2/4 (et pas 4/2) je suppose... parce que ça date! tire la langue

Sinon pour rectifier le tir en croches dans 4/2 ça en fait 16 du coup.

t'as bien bien fait de prendre la pelleteuse pour déterrer ce sujet invitÃ© supercontent

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Ben, oui, parce qu'autrement, les pauvres débutants n'y auraient plus rien compris !! top

Content que tu le prenne avec le sourire !! supercontent

.