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El_gratteux
Troubadour


Messages: 105 Inscrit le: 05 Juil 2009 Sexe:  Age: 15
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Position de la Main gauche - Question |
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Je sais que la position de la main gauche est déjà expliquée mais la n'est pas le problème
Ce que j'aimerais savoir, c'est comment certains guitaristes qui ont une position complètement naze arrivent très bien à jouer et moi qui respecte au mieux la bonne position, n'arrive pas à jouer sans qu'une corde frise ou alors en étouffant la note?
En attendant votre réponse j'vais continuer de jouer des notes au hasard sur le manche histoire d'emmerder les voisins
Edit: Je précise que c'est uniquement dans les changements d'accords, parce pour jouer les uns après les autres ça va mais dès qu'il y a un tempo à suivre, c'est une autre histoire ^^
_________________ It's a long way to the top if you wanna rock'n'roll !
I am a man who walks alone... |
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| 13/11/2009 17:29 |
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Nilwip
Gratteur fou!


Messages: 1924 Inscrit le: 27 Mai 2008 Sexe:  Age: 30
Ville: Paris XXIème Pays:
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Il n'y a pas vraiment de réponse à ta question si ce n'est qu'ils ont peut-être plus d'expérience et de pratique que toi, ou des appuis plus précis... Pour le jeu en accord en particulier, je ne connais pas grand monde qui les jouent à la manière académique. La plupart du temps, le manche est empoigné. Pour ma part, quand il
s'agit d'accords, je n'ai le pouce au milieu du manche que pour les barrés.
Dans tout les cas, si tu prends l'habitude de garder la position académique, ça ne te fera sûrement pas de tort. Mais académique ou pas, rien ne vaut les heures de pratiques pour que ça sonne. Il n'y a pas de formule magique. Le simple fait de jouer "comme le disent les bouquin" ne te permettra pas d'esquiver le travail.
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| 13/11/2009 17:40 |
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manuorchestra
Prof t4a!


Messages: 687 Inscrit le: 08 Aoû 2009 Sexe:  Age: 39
Ville: 95 Pays:
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Si ca sonne, c'est que leur position n'est pas complètement naze....
Pas très académique, peut-être....mais les doigts sont là ou il faut !
Je sais que l'attitude est importante dans le Rock (parce qu'à mon avis, les gratteux dont tu parles ne font pas du bal-musette... ) mais l'important pour toi au début, c'est d'être propre dans ton jeu, surtout comme tu le dis au moment des changements d'accords...
Même chose pour le tempo, si tu vois des gratteux t'envoyer le solo de la mort sans même taper du pied, crois moi ils ont bosser au métronome pendant des années pour être bien en place...
Moi, ce que je comprends pas, c'est comment des petits gros tout moches peuvent se sortir des bombes atomiques...??!! 
_________________ "Si seulement les gens savaient combien j'ai travaillé dur pour maîtriser mon art, ils verraient qu'il n'est pas aussi merveilleux qu'ils le croient" Michel-Ange |
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| 13/11/2009 17:50 |
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kalagan
Acoustic addict

Messages: 702 Inscrit le: 30 Oct 2008 Sexe:  Age: 33
Ville: paris Pays:
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Moi, ce que je comprends pas, c'est comment des petits gros tout moches peuvent se sortir des bombes atomiques...??!!  |
Ben justement, ils font des solos de la mort sans taper du pied avec le pouce qui dépassent du manche et ont vendus 25 millions d'albums. 
_________________ Acoustique: Vantage VS-25.
Électrique: Lag jet Matt 200 kaki. |
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| 13/11/2009 18:02 |
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manuorchestra
Prof t4a!


Messages: 687 Inscrit le: 08 Aoû 2009 Sexe:  Age: 39
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Faut que j'arrête de taper du pied alors..... 
_________________ "Si seulement les gens savaient combien j'ai travaillé dur pour maîtriser mon art, ils verraient qu'il n'est pas aussi merveilleux qu'ils le croient" Michel-Ange |
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| 13/11/2009 18:04 |
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El_gratteux
Troubadour


Messages: 105 Inscrit le: 05 Juil 2009 Sexe:  Age: 15
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Moi, ce que je comprends pas, c'est comment des petits gros tout moches peuvent se sortir des bombes atomiques...??!!  |
Nan moi j'y arrive pas
Bah vous allez pas m'coire mais en utilisation "toute naze" comme dite plus haut, mes accords passent... 
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| 13/11/2009 20:06 |
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AthenA714
Site Admin

Messages: 3457 Inscrit le: 07 Juil 2008 Sexe:  Age: 23
Ville: Nancy Pays:
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La position académique, j'en ai déjà parlé, ca a surtout un but pédagogique. Pourquoi ? Parce que quand on mets le pouce derrière le manche, on utilise pas les mêmes muscles que quand on mets le pouce au dessus du manche. Hors ces muscles là ne sont pas du tout développé, c'est pour ca qu'au début mettre le pouce au dessus du manche c'est plus facile.
Alors pourquoi la position académique ? Parce que ya des tas de situations (notamment et surtout les barrés) ou on peut pas faire autrement. Donc si on a jamais bossé avec la position académique, quand on arrive aux barrés nos muscles ne sont pas correctement développé, le poignet n'est pas souple etc...
Au final c'est simple : qui peut le plus, peut le moins. La position académique permet de tout jouer, la position académique ne permet pas de jouer les barrés ou tout un tas d'autres choses.
Mais une fois qu'on a correctement appris, qu'on a bien développé ses muscles correctement, rien ne nous empêche de mettre le pouce au dessus du manche pour se faciliter la vie, faut juste pas faire ca trop tot au risque d'avoir des lacunes plus tard.
_________________ "Les bons bassistes sont soit noirs, soit des filles" © Couly
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| 13/11/2009 20:21 |
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El_gratteux
Troubadour


Messages: 105 Inscrit le: 05 Juil 2009 Sexe:  Age: 15
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Ok ok merci pour les conseils
Mais qu'est-ce que je ferais sans ce forum
M'entrainer est la clé !! 
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I am a man who walks alone... |
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| 13/11/2009 20:26 |
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AthenA714
Site Admin

Messages: 3457 Inscrit le: 07 Juil 2008 Sexe:  Age: 23
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Va voir le topic "témoignage débutant blablabla", en dernière page ya Delphine qui parle justement de ca et de combien elle galère pour faire ses barrés, j'ai dis la même chose 
_________________ "Les bons bassistes sont soit noirs, soit des filles" © Couly
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| 13/11/2009 20:28 |
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alexnoflash
Troubadour

Messages: 132 Inscrit le: 19 Aoû 2008 Sexe:  Age: 18
Ville: Maule Pays:
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Hem, j'arrive comme une cheveux sur la soupe (j'adore cette expression )...
En ce qui me concerne, n'ayant jamais pris de cours de guitare, j'ai tout sauf une position académique. Je joue non seulement avec le pouce au dessus du manche, mais je m'en sers même pour appuyer sur la corde de mi la plupart du temps (parce que moi être flemmard avec les autres doigts).
Et, et c'est là où je suis un hérétique, mes barrés... Ne sont pas barrés.
C'est à dire que j'appuie avec le pouce sur la corde mi (ou la) si besoin, puis je place mes doigts comme pour un accord normal, et avec mon index je fais un mini barré sur les deux/trois dernières cordes...
C'est grave docteur?
Tout ça pour dire: NE FAITES PAS COMME MOI, mais simplement, faire des barrés (enfin, ça sonne comme le barré en question quoi ), sans mettre son pouce en position académique, ben... c'est possible.
(bon, c'est vrai que ça aide d'avoir des grandes mains )
_________________ Pourquoi jouer tant de notes quand il suffit de jouer les plus belles?
-Une douze corde? pourquoi une douze corde?
-Parce que six, c'est pas assez.
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| 14/11/2009 23:42 |
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Hugo
Modérateur


Messages: 1665 Inscrit le: 30 Nov 2008 Sexe:  Age: 22
Ville: Hauts de Seine Pays:
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ça n'est pas à proscrire,ça fait partie des techniques intéressantes à maîtriser,mais ça marche pas pour toutes les positions d'accords,tu dois aussi pouvoir faire des barrés classiques
_________________ La V5 fera le café,et vous rendra beau(belle),intelligent(e) et distingué(e),tout comme la gamme majeure que voici |
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| 15/11/2009 00:05 |
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alexnoflash
Troubadour

Messages: 132 Inscrit le: 19 Aoû 2008 Sexe:  Age: 18
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De temps en temps oui, mais comme j'ai du mal (on se demande pourquoi ) j'essaye d'éviter, et la plupart du temps je trouve une manière d'éviter =P
Mais quand je trouve pas de manière de contourner le problème, je fais un barré of course. Je sais que je ferais mieux de m'y mettre, et de bosser les "vrais" barrés, mais bon x)
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| 15/11/2009 00:27 |
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Hugo
Modérateur


Messages: 1665 Inscrit le: 30 Nov 2008 Sexe:  Age: 22
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Comment fais quand tu barres une forme de la mineur?
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| 15/11/2009 01:10 |
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alexnoflash
Troubadour

Messages: 132 Inscrit le: 19 Aoû 2008 Sexe:  Age: 18
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ben je pose mon pouce sur la corde de mi, deux doigts sur les cordes la et ré, et mon index sur les autres cordes x)
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| 15/11/2009 01:12 |
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Hugo
Modérateur


Messages: 1665 Inscrit le: 30 Nov 2008 Sexe:  Age: 22
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Et c'est plus facile qu'un barré normal ça? 
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| 15/11/2009 01:16 |
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AthenA714
Site Admin

Messages: 3457 Inscrit le: 07 Juil 2008 Sexe:  Age: 23
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Je crois qu'il a pas décrit la bonne position, Hugo parlait de ce genre de barré : x57765 ou x57565 ou encore les x57675 etc...
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| 15/11/2009 01:37 |
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alexnoflash
Troubadour

Messages: 132 Inscrit le: 19 Aoû 2008 Sexe:  Age: 18
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Ah ben ceux là j'les fait pas x)
Mais oui, pour moi qui suit habitué, c'est plus facile qu'un barré 
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| 15/11/2009 11:23 |
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Hugo
Modérateur


Messages: 1665 Inscrit le: 30 Nov 2008 Sexe:  Age: 22
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Tu fais que des barrés forme mi alors?Tu devrais tenter les autres,ça enrichira ton panel de possibilités
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| 15/11/2009 17:43 |
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alexnoflash
Troubadour

Messages: 132 Inscrit le: 19 Aoû 2008 Sexe:  Age: 18
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Forme mi, c'est à dire?
Ben j'en ai pas mal en magasins quand même déjà x)
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| 15/11/2009 18:14 |
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Hugo
Modérateur


Messages: 1665 Inscrit le: 30 Nov 2008 Sexe:  Age: 22
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genre 355433
tu fais aussi:
365343(forme do)
xx4675(forme ré mineur) ?
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| 15/11/2009 18:20 |
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AthenA714
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Messages: 3457 Inscrit le: 07 Juil 2008 Sexe:  Age: 23
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| 15/11/2009 18:32 |
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alexnoflash
Troubadour

Messages: 132 Inscrit le: 19 Aoû 2008 Sexe:  Age: 18
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Ce que t'appelle forme do voui, l'autre non x)
(j'ai du mal, mais je le fait^^)
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| 15/11/2009 20:27 |
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Hugo
Modérateur


Messages: 1665 Inscrit le: 30 Nov 2008 Sexe:  Age: 22
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X65343(forme do) |
Tss-tss-tss |
Je voulais dire forme Do/3 bien sûr ,pis moi c'est comme ça que je les fais(comment se compliquer la vie)alex cette forme tu la fais quand même pas avec le pouce si?
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| 16/11/2009 05:51 |
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alexnoflash
Troubadour

Messages: 132 Inscrit le: 19 Aoû 2008 Sexe:  Age: 18
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ben si Oo
mais comme je galère (erm), je la fait que quand j'suis obligé^^
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| 16/11/2009 08:17 |
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AthenA714
Site Admin

Messages: 3457 Inscrit le: 07 Juil 2008 Sexe:  Age: 23
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Pour faire x65343 ya pas besoin de pouce hein, il faut juste que l'index barre les trois cordes aigues, les cordes graves on s'en fout !
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| 16/11/2009 09:58 |
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alexnoflash
Troubadour

Messages: 132 Inscrit le: 19 Aoû 2008 Sexe:  Age: 18
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oui mais comme je joue les accords un peu beaucoup en "shafk shafk" (hé hé, expression de mon père pour dire en aller retour assez "puissants"), je "joue" pas la corde avec le pouce, mais je la mute avec. Pas besoin d'autant de force, mais il fau que je la bloque (sinon ça sonne moche )
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| 16/11/2009 10:17 |
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kalagan
Acoustic addict

Messages: 702 Inscrit le: 30 Oct 2008 Sexe:  Age: 33
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Je joue non seulement avec le pouce au dessus du manche, mais je m'en sers même pour appuyer sur la corde de mi la plupart du temps
Et, et c'est là où je suis un hérétique, mes barrés... Ne sont pas barrés.
C'est à dire que j'appuie avec le pouce sur la corde mi (ou la) si besoin, puis je place mes doigts comme pour un accord normal, et avec mon index je fais un mini barré sur les deux/trois dernières cordes...
C'est grave docteur?
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Moi je pense que justement cette position, (principalement dans le rock/blues) devient "académique": beaucoup de guitaristes notamment Hendrix l'ont énormément utilisé. apprends à jouer l'intro de Little wing et tu comprendras !
De plus, pour ce qui est d'utiliser le pouce sur les basses sur certains accords, c'est souvent plus facile que de s'étirer les doigts comme un dingue et de se retrouver dans des positions improbables !
Donc, de mon point de vu, non rien de grave..;bien au contraire. 
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| 16/11/2009 10:30 |
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alexnoflash
Troubadour

Messages: 132 Inscrit le: 19 Aoû 2008 Sexe:  Age: 18
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Ah bon, ben tant mieux x)
Mais n'empêche que c'est pô la position académique. Non pas que ça me gêne, ou que ça me stresse, mais voilà quoi x)
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| 16/11/2009 10:33 |
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AthenA714
Site Admin

Messages: 3457 Inscrit le: 07 Juil 2008 Sexe:  Age: 23
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Ah oui indeed, c'est pas parce que plein de guitaristes l'utilisent que ca devient académique, le terme académique est employé pour dire que c'est la position qui est enseignée au conservatoire depuis 300 ou 400 ans.
Maintenant non évidemment, ya rien de grave, sauf si un jour on veut faire des barrés intéressants, là ca devient très génant.
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| 16/11/2009 10:34 |
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Hugo
Modérateur


Messages: 1665 Inscrit le: 30 Nov 2008 Sexe:  Age: 22
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Pour faire x65343 ya pas besoin de pouce hein, il faut juste que l'index barre les trois cordes aigues, les cordes graves on s'en fout ! |
C'est vrai ça,jdis n'importe quoi moi en ce moment,et moi j'ai jamais dit que c'était grave,j'ai dit qu'il était bien de connaître plusieurs techniques au contraire(d'ailleurs moi mes "E-shaped" je les fais comme ça aussi)
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| 16/11/2009 13:20 |
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