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Un petit espace de discussion entre guitaristes, n'hésitez pas à laisser un petit message à tous vos compagnons de cordes !
Aucune question de guitare dans la shout, toute question mérite un topic.
@  Dystopia : (21 août 2014 - 15:01:55) @Cahaya C'est beau ça ;)
@  Cahaya : (21 août 2014 - 14:56:49) J'ai l'impression de vivre un reve éveillée je pesnais pas que ça m'arriverait un jour
@  Cahaya : (21 août 2014 - 14:55:53) @Dystopia chaque seconde qui défile je me console avec ça oui :p
@  Dystopia : (21 août 2014 - 14:53:05) @Cahaya Bah tu peux te consoler en te disant qu'il te reste pas longtemps à bosser, et après grandes vacances :p
@  Cahaya : (21 août 2014 - 14:51:25) Puis j'ai pas envie de bosser, jpense à pleind e truc sinutiles :p
@  Cahaya : (21 août 2014 - 14:50:58) mais c'ets pour rigoler que je 'ai rajouté hein
@  Cahaya : (21 août 2014 - 14:50:36) @Dystopia jsuis sûre qu'il passe en off de temps en temps :)
@  Dystopia : (21 août 2014 - 14:49:03) @Cahaya Cricriiii il a disparu
@  Cahaya : (21 août 2014 - 14:48:39) Hey, bonne fête tof et zwan (et cricriiii :p)
@  Cahaya : (21 août 2014 - 14:23:52) @cornito loooooool et sinon oui, je vais pas mal
@  IamShrek : (21 août 2014 - 14:22:40) @cornito non, l'ogresse n'est pas le surnom d'une partie de mon anatomie, c'est ma fille :p
@  Dystopia : (21 août 2014 - 14:20:55) @IamShrek  ok :p
@  cornito : (21 août 2014 - 14:20:41) @IamShrek oui a grand coup je vais te bouffer l'ogresse...
@  IamShrek : (21 août 2014 - 14:19:55) @cornito c'est platonique entre nous
@  IamShrek : (21 août 2014 - 14:19:08) @Dystopia rien, j'te cause plus :grr:
@  cornito : (21 août 2014 - 14:18:22) @Cahaya oui ca va et toi?
@  cornito : (21 août 2014 - 14:18:17) @Cahaya oui mais on veille au grain quand meme :p
@  Dystopia : (21 août 2014 - 14:17:49) @IamShrek Tu voulais me dire quoi hier soir?
@  Cahaya : (21 août 2014 - 14:17:18) @cornito tu vas bien ?
@  Cahaya : (21 août 2014 - 14:17:12) @cornito looool je devrais regarder qui est là avant de me connecetr :D
@  cornito : (21 août 2014 - 14:16:45) et doucement les oranges, ca va bientot blacklisté
@  Cahaya : (21 août 2014 - 14:16:45) @IamShrek j'en ferai qu'une bouchee de ton ogresse :)
@  IamShrek : (21 août 2014 - 14:16:05) @Cahaya ouaip, mais plus célibataireet y'aura bébé ogre
@  Cahaya : (21 août 2014 - 14:14:29) @IamShrek et t'es avec moi mercredi après midi xD
@  Dystopia : (21 août 2014 - 13:26:19) salut
@  IamShrek : (21 août 2014 - 13:14:40) @lesalexs CT l'inverse, suis célibataire de dimanche à mercredi matin
@  lesalexs : (21 août 2014 - 13:13:21) et j'off ciao
@  lesalexs : (21 août 2014 - 13:12:19) @IamShrek mp moi tes infos si tu veux dormir à la maison pas de soucis
@  lesalexs : (21 août 2014 - 13:11:06) @IamShrek si t'es dans le coin un am je suis dispo
@  lesalexs : (21 août 2014 - 13:08:10) @IamShrek oui de lundi à jeudi pour quoi ?
@  cornito : (21 août 2014 - 13:07:47) @lesalexs a+
@  lesalexs : (21 août 2014 - 13:07:29) bon je vais la coucher et me taper un petit sieston aussi je bosse ce soir ... à tte
@  IamShrek : (21 août 2014 - 13:06:40) tu bosses lundi/mardi ?
@  IamShrek : (21 août 2014 - 13:06:34) @lesalexs mon petit doigt ;)
@  lesalexs : (21 août 2014 - 13:05:59) comment t'as deviné ? xD
@  lesalexs : (21 août 2014 - 13:04:19) @IamShrek yep
@  IamShrek : (21 août 2014 - 13:03:51) @lesalexs ta fille ?
@  lesalexs : (21 août 2014 - 13:00:50) le refresh est tout pourri mais oui ca fonctionne pas optimisé ne veut pas dire que ça ne marche pas :)
@  lesalexs : (21 août 2014 - 12:59:34) lait damien
@  cornito : (21 août 2014 - 12:59:27) @lesalexs ca marche tres bien sur mon tel android, pas de raison que ca merde sur ta tablette android
@  lesalexs : (21 août 2014 - 12:58:07) elle a même une fan
@  cornito : (21 août 2014 - 12:57:53) yop
@  lesalexs : (21 août 2014 - 12:57:31) et j'ai un scoop liat sait jouer d'un vrai instrument :)
@  lesalexs : (21 août 2014 - 12:55:39) (ca se voit que je suis sur tablette et que la shout n'est pas optimisée pour ? )
@  lesalexs : (21 août 2014 - 12:54:30) j'ai 10 min en fait
@  IamShrek : (21 août 2014 - 12:53:37) @lesalexs moi c'est fait ;)
@  lesalexs : (21 août 2014 - 12:53:24) nenette couching pour moi
@  IamShrek : (21 août 2014 - 12:52:47) bon, baby sitting...
@  lesalexs : (21 août 2014 - 12:50:55) cool les pâtés sont mangés et les ovaires bouchés :p
@  IamShrek : (21 août 2014 - 12:49:47) @lesalexs tu feras 3 patés 2 ovaires
@  lesalexs : (21 août 2014 - 12:48:18) merde ! AUCUNE QUESTION ici je m'ai fai eu ...
@  lesalexs : (21 août 2014 - 12:47:22) j'ai plus de boudedoi main gauche une idée de magasin pour en racheter pas cher ?
@  IamShrek : (21 août 2014 - 12:47:04) @lesalexs pas mieux ;)
@  lesalexs : (21 août 2014 - 12:46:27) salut :)
@  cornito : (21 août 2014 - 10:34:57) @IamShrek j'ai testé, chrome me le dit
@  IamShrek : (21 août 2014 - 10:31:34) Merci McAfee ;)
@  cornito : (21 août 2014 - 10:27:32) @IamShrek ah non j'ai pas fait j'ai pas eu le temps lol
@  IamShrek : (21 août 2014 - 10:25:47) @cornito on te demande de partager et donc te connecter pour voir la vidéo, change ton mdp si tu l'as fait ;)
@  LoDuSud : (21 août 2014 - 10:24:45) Bonne journée ;)
@  LoDuSud : (21 août 2014 - 10:23:14) @IamShrek j'ai bien fait de ne pas l'ouvrir
@  LoDuSud : (21 août 2014 - 10:22:55) @cornito ok
@  cornito : (21 août 2014 - 10:22:32) @IamShrek ah merde, j'ai partagé un truc qu'on m'a envoyé lol
@  IamShrek : (21 août 2014 - 10:19:50) @cornito j'ai viré ton lien, page contrefaite pour chopper tes identifiants
@  cornito : (21 août 2014 - 10:19:11) @LoDuSud pas de secret defense, j'ai pris les accords d'une autre chanson que j'arrange a ma sauce :p
@  LoDuSud : (21 août 2014 - 10:16:38) @cornito bon c'est secret défense j'insiste pas ! Je bouge @+
@  LoDuSud : (21 août 2014 - 10:15:05) @cornito quel jeu de mot xD
@  cornito : (21 août 2014 - 10:12:56) @LoDuSud c'est ca, j'ai oublié un mot, le con pose sa peche :D
@  LoDuSud : (21 août 2014 - 10:12:33) @IamShrek il se pose où le con ?
@  cornito : (21 août 2014 - 10:12:24) @IamShrek non mais la voisine si, elle m'a reveillé 35min avant le reveil
@  IamShrek : (21 août 2014 - 10:11:35) @LoDuSud hier c'était le con se pose :D)
@  IamShrek : (21 août 2014 - 10:11:12) @cornito t'en as plus après les fabricants de réveil alors :D
@  LoDuSud : (21 août 2014 - 10:10:11) @cornito nickel ! Hier tu ma dis que tu composais, dans quel style musical si c'est pas secret défense ? ;)
@  cornito : (21 août 2014 - 10:08:34) @LoDuSud oui session gratte hier soir et couché plus tot, et je pete le feu
@  LoDuSud : (21 août 2014 - 10:08:00) @cornito salut, parfait !! Plus en forme aujourd'hui ?
@  LoDuSud : (21 août 2014 - 10:07:26) @Nico69 @+
@  LoDuSud : (21 août 2014 - 10:06:44) @Nico69 tu veux être le seul fayot, pas de soucis, je te laisse la place bien volontiers :p
@  cornito : (21 août 2014 - 10:03:31) bordel la journée commence bien, le chiffre d'hier (pas mauvais) en une heure et salut les filles
@  Nico69 : (21 août 2014 - 10:01:40) @LoDuSud soit sage et arrête de dire du mal de notre prof il nous surveille  :p  :p  :p
@  Nico69 : (21 août 2014 - 10:01:11) @LoDuSud bon j'y vais
@  Nico69 : (21 août 2014 - 10:00:48) @LoDuSud un peu..........lol
@  LoDuSud : (21 août 2014 - 09:53:57) @Nico69 c'est p't´être un peu chaud pour la saison
@  LoDuSud : (21 août 2014 - 09:52:33) @Nico69 c'est mignon ce couvre chef :p ça aurait été drôle qu'il louche le bestiolet !! ;)
@  LoDuSud : (21 août 2014 - 09:50:16) @Nico69 c'est bien du castor me semble t'il
@  Nico69 : (21 août 2014 - 09:50:09) @LoDuSud ça va t'aller a merveille xD
@  Nico69 : (21 août 2014 - 09:49:55) @LoDuSud tiens du coup je t'ai trouver ça http://www.google.fr...Q9QEwAg&dur=502
@  LoDuSud : (21 août 2014 - 09:49:27) C'est un castor laveur peut être :p
@  LoDuSud : (21 août 2014 - 09:48:53) @Nico69 c'est pas beau de se moquer, c'est mal même !
@  Nico69 : (21 août 2014 - 09:48:14) mince j'ai corriger mais je sais pas si c'est raton laveur ou castor le chapeur de Davy Croquette
@  Nico69 : (21 août 2014 - 09:46:16) @LoDuSud oui par contre pas de castor c'est dèja pris !!!
@  LoDuSud : (21 août 2014 - 09:43:50) @Nico69 pas bête ça avec une queue de renard et une patte de lapin pour l'originalité, faut bien se distinguer sinon ça fait plagia xD :p
@  Nico69 : (21 août 2014 - 09:43:13) @LoDuSud et si t'en achète un quand tu post fait une vidéo stp
@  Nico69 : (21 août 2014 - 09:42:39) @LoDuSud en tout cas c'est la classe xD
@  LoDuSud : (21 août 2014 - 09:42:36) @Cahaya petite droguée, il te faut ton Shout pour te redonner la pèche :p
@  Nico69 : (21 août 2014 - 09:42:22) @LoDuSud tu devrais en acheter un on sait jamais peut être sue tu jouera mieux après  :p  :p
@  LoDuSud : (21 août 2014 - 09:40:32) @Nico69 regarde celui là juste pour son chapeau : https://m.youtube.co...h?v=dIhVJnYaRX4
@  Cahaya : (21 août 2014 - 09:39:04) @Nico69 ja passe de temps en temps...je predns ma dose de shout avant de plus pouvoir :p
@  Nico69 : (21 août 2014 - 09:39:02) @Cahaya bon courage
@  LoDuSud : (21 août 2014 - 09:38:57) @Cahaya coucou, qui nous ??
@  Nico69 : (21 août 2014 - 09:38:46) @Cahaya  :p  :p  :p
@  Cahaya : (21 août 2014 - 09:38:39) jsuis repartie :) bonne journée à vous deux ;)

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Ecouter de la musique n'est pas un luxe, en faire si !

Posté par davanlo, 16 février 2012 · 115 visite(s)


Lu, adapté, plagié, commenté et traduit après lecture de l’excellent billet suivant (même si je ne partage pas 100% des vues de l’auteur).


Les artistes n’ont pas besoin de réinventer le marché, c’est ce qu’il font depuis 10 ans. Le scénario veut qu’actuellement les artistes soient sur leur propre label et que les ventes passent par des distributeurs en ligne comme iTunes ou Amazon. En tant qu’indépendant, ils gagnent 60%  sur les ventes, car ils se passent de distributeur. Apple prend 30% pour héberger vos fichiers sur sa plateforme. Parfois d’autres intermédiaires jouent le rôle de facilitateur et prennent encore une part du gâteau pour distribuer vos fichiers sur plusieurs plateformes et bénéficier de la visibilité de ces mastodontes . Pourtant, l’essentiel de la musique vendue sur ces plateformes est la musique que nous avons déjà acheté sur d’autres supports et qui se vend en radio et en télé, le reste du catalogue est constitué de 90% d’invendus. A cela s’ajoute que le modèle favorise la vente en singles, alors que la production physique veut des albums,ce qui génère 90% d’invendus au sein d’une même production.


Et la vérité est qu’on est aussi invisible sur ces immenses plateformes qu’on ne l’est en faisant la tournée des cafés dans une campagne reculée. On vendra au public qu’on aura pu se faire par ailleurs, ni plus ni moins (à moins de jouer de la confusion de nom, de titres ou de reprises, une vilaine pratique qui commence à pointer son nez).


Toucher 60% des bénéfices, à première vue, cela semble un bon deal. Les anciens contrats prévoyaient dans le meilleur cas, 15-30% de part des bénéfices. Malheureusement dans le nouveau modèle, l’artiste est également responsable de TOUS les aspects de la production: enregistrement, production, pressage, packaging, graphisme, promotion, marketing, booking, distribution et droits de reproduction et de diffusion. L’artiste absorbe les frais de concerts, de tournée et parfois d’organisation. La matériel audio, vidéo, l’hébergement de sites, et j’en passe. Il faut développer toutes ces compétences et y consacrer du temps, parfois au détriment de la pratique musicale. Passer par un intermédiaire coûte vite cher.


L’artiste en devenir en 2012 est le gestionnaire d’une start-up, ni plus, ni moins.


Du coup certains bons artistes se vendent mal, et ce qui se vend bien n’est pas toujours d’un grand intérêt artistique.


NOTE: Ce dernier point fait l’objet d’un débat sans fin – mon avis: il n’y a pas de honte à être populaire, être impopulaire n’est pas un gage de qualité, et vouloir rentrer dans ses frais ou être rémunéré, ou augmenter ses ventes via un concert gratuit est une démarche commerciale qui n’est pas incompatible avec la notion de travail artistique.


Pour certains, la liberté artistique est à ce prix. Pourtant un peu de direction artistique ne ferait pas de mal aux artistes qui sont souvent en demande de cadrage.


Les concerts et les tournées ne servent souvent qu’à chercher augmenter les ventes et la visibilité, sans générer de revenus. Au mieux, les frais sont couverts et il reçoit un sandwich et des bières.


Dans l’ancien modèle, l’artiste était soutenu pour la tournée par son label qui investissait dans le but d’augmenter les ventes.


Actuellement l’artiste absorbe TOUS LES FRAIS et TOUS LES RISQUES de la production et des concerts. Les intermédiaires et distributeurs prennent 30% des bénéfices des ventes, sans le moindre investissement sur l’artiste et sans le moindre risque, une opération merveilleuse … pour eux ! Bien qu’on puisse penser que vu la masse d’invendus, il y a une part de mécénat dans leur métier également.


Le paysage musical reste dominé par des artistes signés par des labels traditionnels – même si parfois on déguise leurs pensionnaires en « découverte des internautes ». Bien sur, quand les ventes explosent, les bénéfices sont confortables, mais combien d’artistes réussissent à vivre dans ce nouveau modèle. Assez peu.


Un modèle pourtant largement défendu par les adeptes de la culture subventionnée, du piratage et des défenseurs de la musique qui en tant que bien culturel « devrait être gratuite ». Un modèle qui plaît à la production amateur, aux musiciens qui (comme moi) en font un hobby, mais ont un boulot à côté (ou à ceux qui bénéficient du mécénat involontaire de la société via le chômage) et se réjouissent de la facilité apparente de la production et de la diffusion de leurs créations. Un modèle qui plait à ceux qui composent de la musique sur ordinateur et ne comptent pas « vraiment »  faire du live.


Mais le calcul de la viabilité économique est un casse-tête auquel le nouveau modèle répond encore plus mal que l’ancien.


Ce qui a changé ?


Ecouter de la musique n’est plus un luxe, distribuer sa musique n’est plus un luxe, en faire à moindres frais en est devenu un ! Mais je l’admets, ce luxe, c’est aussi du plaisir.





"Ecouter de la musique n’est plus un luxe, distribuer sa musique n’est plus un luxe, en faire à moindres frais en est devenu un !"

Ca depend des ambitions en faite. Est ce que l'artiste veut distribuer et diffuser son oeuvre, juste pour la diffuser, ou souhaite il en retirer une compensation financière.Si on veut juste se faire entendre, on peut le faire gratuitement. SI on veut un retour monnaitaire, alors oui la il faut un peu de travail.
en fait, ce ne sera jamais gratuit, il y aura toujours des frais ... mais il peut effectivement décider d'y aller de sa poche.
Faut pas oublier qu'effectivement, produire de la musique ça a un coût, plus ou moins important suivant le style, le public visé et beaucoup beaucoup d'autres facteurs. Ce qui explique que la musique se vend, tout simplement parce que sans argent, la plupart des artistes ne pourront plus faire de musique. Et à partir du moment ou on oublie cet aspect, c'est dangereux pour l'avenir des arts.
@Davanlo : Jamais gratuit, comme je dis, ca depend. Si tu veux juste diffuser sans attendre de revenu... Un instru, une rue, et voila.

Alors certes, il faut au moins investire dans un instru... Mais bon !!
Faut investir dans l'instru + le temps passé à travailler, ça se compte en centaines d'heures quand même. C'est un investissement énorme.
Ok, mais passer du temps a s'entrainer sur sa gratte, c'est gratuit nan ?

Personne ne me paye, et je ne paye personne quand je joue de la gratte chez moi.


Edit: je suis toujours dans la position d'une diffusion sans attente de retour monaitaire hein.
Ah mais j'ai jamais dis le contraire. Là ou je veux en venir, c'est que si tu n'en retires aucun bénéfice, et c'est ce que tu sembles dire, ça reste un passe-temps. Ce qui est très différent d'un artiste qui veut se développer professionnellement, qui veut faire des albums, des tournées, avec un groupe etc... Et en plus, c'est loin d'être possible pour une majorité de personnes : pour beaucoup d'instruments, tu ne peux pas bêtement descendre dans la rue et jouer.

Ce qui me dérange moi, c'est quand les gens mélangent ces deux aspects là : c'est deux choses complètement différentes. Faire un album avec un groupe c'est un investissement largement plus important que de bêtement gratouiller chez soi ou dans la rue.
Et là ou est le danger, c'est quand les gens commencent à dire que la musique devrait être gratuite, parce que c'est un passe-temps blablabla. Comme je le disais plus haut, si tous les artistes n'étaient pas payés pour faire ce qu'ils font, que ça n'était qu'un passe-temps, il n'y aurait tout simplement quasiment plus d'artistes.

Si je ramène mon grain de sel dans tout ça c'est pas juste pour faire chier, c'est surtout qu'en ce moment sur fond d'ACTA/SOPA/Megaupload j'entends des gens sortir de telles conneries (du genre "ouais mais les artistes c'est leur passion, on a pas à les payer pour ça" ou alors "ils s'en foutent de vendre des albums, ils ont qu'à faire des tournées" ou encore "regardez Radiohead ils ont filé leur dernier album gratos, pourquoi tout le monde fait pas pareil ?") que je préfère être prudent par rapport à ce qu'on dit sur le marché de la musique.
Les artistes ont le droit d'être payé, si il y en a qui veulent/peuvent bosser gratos tant mieux pour eux (et yen a qui le font !), c'est très bien, mais il faut respecter que certains artistes ont envie ou tout simplement besoin d'être payés pour continuer de faire de la musique.

Pour résumer : il ne faut pas confondre musicien professionnel et hobbyiste
Je suis d'accord, c'est pour ca que je precise le context (sans attendre une contre partie). Ce que je veux dire, c'est que, non diffuser la musique n'est pas un luxe si on n'en attent rien. D'ou le "Ca depend des ambitions en faite" ;)

Ensuite pour ceux qui veulent en vivre, oui ca reste un investissement. Mais du coup on arrive a une approche professionelle du truc, et comme dans tout taff, y'a un investissement (en temps et en finance). La serveuse de resto va investire dans des chaussures confortables pour faire des km et des km. Le chef d'entreprise va investire dans un agenda. L'échaffaudeur va acheter une dragonne pour ne pas laissser tomber son marteau du haut de sa structure, etc...
Exact, cette confusion est partout ...

en principe, tu dois payer pour jouer dans la rue (si tu veux que ça soit légal) et si tu fais passer un chapeau, c'est déjà une démarche commerciale ...

Et les mecs qui jouent "gratuit", je demande à voir ... à moins d'être entretenu ou sur le chômage, ce qui n'est pas éthique.
le problème c'est que les attentes qualitatives sont les mêmes ... demi-pro ça existe pas, du coup tu dois avoir le matos, jouer clean, même pour un petit machin de 20 personnes dans un café (à moins d'aimer te faire jeter) ...
Je trouve pas que ça soit un problème perso, au contraire j'ai même l'impression que les attentes qualitatives baissent (surtout depuis l'avènement youtube). Après c'est sur qu'il faut pas tomber dans l'élitisme, mais ya un minimum syndical à respecter.
"Si tu joues et fait de la musique pour gagner de l'argent, ça risque d'être très très difficile, mais si tu joues de la musique pour te faire plaisir avant, tout, et si tu as des qualités indéniables, voir du talent, peut être qu'un jour tu gagneras de l'argent...."

davanlo, le 16 février 2012, 15:23, dit :

Exact, cette confusion est partout ... en principe, tu dois payer pour jouer dans la rue (si tu veux que ?a soit l?gal) et si tu fais passer un chapeau, c'est d?j? une d?marche commerciale ... Et les mecs qui jouent "gratuit", je demande ? voir ... ? moins d'?tre entretenu ou sur le ch?mage, ce qui n'est pas ?thique.


Je prends l'exemple des rodas de choro où on joue gratuitement dans un bar qu'il y ait des pros ou des amateurs (non pros).
Vu ce que de bons musiciens apportent aux bars/pubs...au moins dans une ville de bonne taille, un cachet, même s'il est symbolique une fois divisé par le nombre de joueurs, ça me semble quand même pas du luxe !

Pour les groupes qui mettent les albums en ligne ils ne les filent pas gratos non plus. Le prix libre, c'est un beau principe que certains peuvent se permettre (surtout pour faire du bras de fer avec les maisons de disques), mais dire "ils filent l'album gratos" sans plus, ça reflète bien la pensée populaire. Sans tomber dans l'élitisme, si on remontait juste un peu le niveau, ce serait pas non plus du luxe.
Je me souviens d'un Groupe qui avait reçu une demande d'un patron de Bar pour faire un Concert un Samedi soir chez lui dans son Bar....Au début, ils en étaient très heureux, car le patron leur avait dit qu'il les "indemniserait" voir mieux. Ils avaient donc racheté un peu de "matos" pour être au top.
Et le soir au final, il leur a "Royalement" filé..... 50 € !
Très déçus, ils lui en avaient fait la remarque gentiment, et la réponse fût cinglante......les spectateurs présents n'ont pas tous consommé, et les consommateurs..... pas assez ! CQFD.....
Oui, c'est un pourboire, à dépenser de préférence dans son établissement.
Tout à fait Anaxagora......
50 chacun ou en tout ? L'effet d'un concert va au-delà du concert, les gens restent après et reviennent dans un bistrot où ils ont passé une bonne soirée ... quand un bistrot est rempli, on pousse volontiers la porte ... quand le groupe fait sa pub, le bistro se fait connaitre, etc ...
....50 € en tout ! Bon il y a eut un autre Concert voir deux ensuite, et ce fût beaucoup mieux.....et satisfaisant.
Oui, moi, j'avoue que n'allant jamais au café, si je me décidais d'ouvrir une portre,  j'irais plutôt dans celui-ci !
La clientèle revient parce qu'elle associe le plaisir au lieu. Y'a des lieux qu'on découvre parce qu'il s'y passe quelque chose, et on y retourne, puis évite carrément d'y aller parce qu'il se passe quelque chose de "trop bien", des habitués qui déplacent du monde et que passer la soirée à jouer des coudes, c'est non. Sauf que dans les "sorteurs", dont j'ai été longtemps, ça se sait aussi que certains établissements se font tirer l'oreille, et on les évite. Pas que ça leur casse le business, mais quand j'ai l'info, je la refile avec plaisir. Et dire qu'on nous parle de commerce équitable à tout bout de champ.

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