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Salut les luthiers, dites moi pourquoi il n'y a pas de frettes sur un violon?
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Frettes et guitares fretless
#1
Little Shadow 
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Posté 08 janvier 2009, 09:56
Multi-citation
#2
Lotfi
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Posté 08 janvier 2009, 10:57
Euh... je ne suis pas luthier... mais c'est peut être pour avoir pas que ça influe sur le son 
Et d'ailleurs je crois avoir lu quelque part que les violons frettés existaient...
Et d'ailleurs je crois avoir lu quelque part que les violons frettés existaient...
#3
TheAthenA714
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Posté 08 janvier 2009, 11:07
La réponse simple, c'est que ca n'a aucun intérêt de mettre des frettes sur un violon (ou sur un alto, violoncelle ou contrebasse d'ailleurs).
Après si on veut développer, on se rends compte que d'une part ca influe sur le son (mais c'est pas une raison ca, si les violons avaient été frettés dès le début ils auraient un autre son, c'est tout). Et en plus, le violon permet tout un tas de techniques de jeu qui ne seraient plus possibles avec des frettes (les vibrés, les glissandos etc....). La encore si les violons avaient été frettés, on en aurait une utilisation très différente aujourd'hui.
Disons pour faire simple qu'un violon avec des frettes ce n'est plus un violon, c'est un instrument totalement différent (tout comme la guitare fretless est très différente de la guitare). A mon avis il a du exister des violons frettés très tot, mais pour une raison ou une autre les violons non-frettés ont été les plus utilisés.
Après si on veut développer, on se rends compte que d'une part ca influe sur le son (mais c'est pas une raison ca, si les violons avaient été frettés dès le début ils auraient un autre son, c'est tout). Et en plus, le violon permet tout un tas de techniques de jeu qui ne seraient plus possibles avec des frettes (les vibrés, les glissandos etc....). La encore si les violons avaient été frettés, on en aurait une utilisation très différente aujourd'hui.
Disons pour faire simple qu'un violon avec des frettes ce n'est plus un violon, c'est un instrument totalement différent (tout comme la guitare fretless est très différente de la guitare). A mon avis il a du exister des violons frettés très tot, mais pour une raison ou une autre les violons non-frettés ont été les plus utilisés.
"Les bons bassistes sont soit noirs, soit des filles" © Couly
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Mon métier est d'enseigner ma passion, et ma passion est d'enseigner mon métier.
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(^^=)
#5
Little Shadow
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Posté 08 janvier 2009, 11:30
Waaa une guitare sans frette je savais pas que ca existait 
justement jme demandais aussi quel son ca avait si il n'y avait pas de frette!! ^^
Merci bcp AthenA, j'ai cherché sur le net la réponse mais j'ai pas trouvé, j'avais oublié qu'on avait une encyclopédie ici (k)
justement jme demandais aussi quel son ca avait si il n'y avait pas de frette!! ^^ Merci bcp AthenA, j'ai cherché sur le net la réponse mais j'ai pas trouvé, j'avais oublié qu'on avait une encyclopédie ici (k)
#6
TheAthenA714
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Posté 08 janvier 2009, 11:47
Les guitares fretless c'est très récent, et ca ne doit pas être considéré comme "juste" une guitare sans frette. La plupart du temps, ce qu'on joue avec une guitare fretless on peut pas le jouer avec une guitare frettée, et inversement. C'est un peu comme comparer une basse electrique (avec des frettes donc) et une contrebasse (qui était utilisée comme basse dans tout les orchestres jazz avant l'invention de la basse electrique).
Le son d'une basse fretless se rapproche grandement d'une contrebasse (puisque les deux sont jouées au doigt), pour une guitare par contre le médiator change beaucoup le son. Vigier (notre chère marque de guitare francaise) est très connue pour faire d'excellente guitare fretless vu qu'ils utilisent un alliage spécial pour faire la touche, ce qui leur confère un son très différent d'une "bête" guitare fretless avec un bois normal sur la touche (parce que évidemment, si on retire les frettes, le bois de la touche devient très important pour la sonorité générale de l'instrument).
Comme bons guitaristes qui jouent sur fretless, il y a le grand (et gros) (et décédé) Shawn Lane :
Ya aussi Bumblefoot (a.k.a Ron Thal) qui en utilise une depuis quelques années. On peut le voir en parler ici (après la ptite fantaisie de Chopin vers 3mn), il explique bien les différences avec une vraie gutiare, mais faut comprendre l'anglais pour vraiment piger les trucs intéressants qu'il dit :
Le son d'une basse fretless se rapproche grandement d'une contrebasse (puisque les deux sont jouées au doigt), pour une guitare par contre le médiator change beaucoup le son. Vigier (notre chère marque de guitare francaise) est très connue pour faire d'excellente guitare fretless vu qu'ils utilisent un alliage spécial pour faire la touche, ce qui leur confère un son très différent d'une "bête" guitare fretless avec un bois normal sur la touche (parce que évidemment, si on retire les frettes, le bois de la touche devient très important pour la sonorité générale de l'instrument).
Comme bons guitaristes qui jouent sur fretless, il y a le grand (et gros) (et décédé) Shawn Lane :
Ya aussi Bumblefoot (a.k.a Ron Thal) qui en utilise une depuis quelques années. On peut le voir en parler ici (après la ptite fantaisie de Chopin vers 3mn), il explique bien les différences avec une vraie gutiare, mais faut comprendre l'anglais pour vraiment piger les trucs intéressants qu'il dit :
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#7 Guest
Posté 08 janvier 2009, 12:40
Bonjour à toutes et à tous,
Pour le jeu en accords, les frettes sur une guitare c est bien.(sinon merci la justesse)
On trouve des violons (baroque) avec des frettes en boyau et contemporain avec des frettes comme celles que l on connait.(souvent pour faciliter l apprentissage)
Le jeu du violoniste est dit "legato" ou "soliste", les frettes ne sont pas nécéssaires.
L avantage avec le fretless , c est la possibilitée des 1/4 de tons, micro-intervalles(etc .....). Ce que les instruments orientaux autorise et qui donne la particularitée à leur musique.
Pour le jeu en accords, les frettes sur une guitare c est bien.(sinon merci la justesse)
On trouve des violons (baroque) avec des frettes en boyau et contemporain avec des frettes comme celles que l on connait.(souvent pour faciliter l apprentissage)
Le jeu du violoniste est dit "legato" ou "soliste", les frettes ne sont pas nécéssaires.
L avantage avec le fretless , c est la possibilitée des 1/4 de tons, micro-intervalles(etc .....). Ce que les instruments orientaux autorise et qui donne la particularitée à leur musique.
#8
Little Shadow
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Posté 08 janvier 2009, 14:39
ah mais ca vas le son est pas mal jtrouve, ca doit etre plus facile a faire des barrés sur ce genre de guitare!
Merci bcp pour vos réponses!
Merci bcp pour vos réponses!
#10
TheAthenA714
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Posté 08 janvier 2009, 16:11
Au contraire, ca doit être largement plus difficile vu que le doigt doit être PARFAITEMENT droit. Sur une fretless il faut appuyer le doigt PILE à l'endroit de l'éventuelle frette, ca se joue au millimètre près. Donc pour faire un barré il faut que ton index soit ultra droit comme une règle. Va plutot bosser tes barrés comme jtai expliqué 
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#12
Little Shadow
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Posté 08 janvier 2009, 19:39
Citation
Au contraire, ca doit être largement plus difficile vu que le doigt doit être PARFAITEMENT droit. Sur une fretless il faut appuyer le doigt PILE à l'endroit de l'éventuelle frette, ca se joue au millimètre près. Donc pour faire un barré il faut que ton index soit ultra droit comme une règle. Va plutot bosser tes barrés comme jtai expliqué
Ben oui ca va de sois qu'on sy retrouve mieux ac des frettes, mais au fait moi j'ai pas assez de force pour appuier c sur ce coté la que jme disais que sans frette ca devrais etre plus facile
enfin c un autre problème ca encore ^^
mici a vs 2!
#13
tan76
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Posté 08 janvier 2009, 20:01
les barrés, ça n'est pas une question de force, mais de placement 
http://www.tabs4acou...rre-vt4891.html une petite pub pour mon cours
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#14
Little Shadow
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Posté 08 janvier 2009, 22:38
oui surement si tu le dis mais j'arrive pas a bien appuier sur ttes les cordes en mm temps ca sonne tout pourri et moi j'ai l'impression que c une question de force 
merci pr ton lien, jmy mettrai qd l'envie sera là!
merci pr ton lien, jmy mettrai qd l'envie sera là!
#15
tan76
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Posté 09 janvier 2009, 01:29
ce lien est là pour tout le monde, je ne fais aucune distinction
Après, il s'agit d'une théorie, chacun en fait ce qu'il veut, mais en principe c'est adapté à la majorité...
Après, il s'agit d'une théorie, chacun en fait ce qu'il veut, mais en principe c'est adapté à la majorité...
#16
multizikos
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Posté 09 janvier 2009, 08:57
je pense a sa mais une guitare sans frette sa doit etre chiant pour faire bend
sinon je trouve sa assez spécial niveau son
sinon je trouve sa assez spécial niveau son
la musique influe sur notre comportement,
c'est une drogue dur que notre état ne blam pas.
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#17
Slash
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Posté 09 janvier 2009, 09:39
Ouais la premiere fois que j'ai vu une fretless c'etait avec Bumblefoot ( Vigier non ? )
Est ce qu'il y'a autant de techniques avec une guitare fretless ( Genre slide etc ... ) que sur une electrique " normale "
Est ce qu'il y'a autant de techniques avec une guitare fretless ( Genre slide etc ... ) que sur une electrique " normale "
Without you, there is no meaning to my life
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How could you leave me?
#18
TheAthenA714
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Posté 09 janvier 2009, 10:49
Citation
je pense a sa mais une guitare sans frette sa doit etre chiant pour faire bend
sinon je trouve sa assez spécial niveau son
sinon je trouve sa assez spécial niveau son
Sur une fretless tu fais pas de bends voyons, tu fais des slides !
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#20
multizikos
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Posté 09 janvier 2009, 12:25
nan mais c'était juste une question a la con que je posais
la musique influe sur notre comportement,
c'est une drogue dur que notre état ne blam pas.
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#21
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Posté 09 janvier 2009, 12:29
Oui, et j'y répondais un peu à la con aussi, mea culpa j'aurais du mettre un smiley.
Mais sinon je pense qu'un bend doit être difficile tout de même sur une fretless, étant donné qu'il n'y a pas de frette pour "guider" la corde, il faut alors veiller à avoir un mouvement très linéaire, bien perpendiculaire à la corde pour que le bend soit "uniforme". Et sur une fretless, je doute qu'il y ait une grosse différence sonore entre un bend et un slide contrairement à une guitare frettée mais bon, j'attendrais d'en avoir une dans les mains pour juger.
Mais sinon je pense qu'un bend doit être difficile tout de même sur une fretless, étant donné qu'il n'y a pas de frette pour "guider" la corde, il faut alors veiller à avoir un mouvement très linéaire, bien perpendiculaire à la corde pour que le bend soit "uniforme". Et sur une fretless, je doute qu'il y ait une grosse différence sonore entre un bend et un slide contrairement à une guitare frettée mais bon, j'attendrais d'en avoir une dans les mains pour juger.
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#22
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Posté 09 janvier 2009, 12:48
nan mais pas de soucis athena thanks pour les préscision
la musique influe sur notre comportement,
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#24
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Posté 09 janvier 2009, 15:01
Ah bah ca tombe bien qu'on ait un luthier qui ait déjà joué sur une fretless sous la main, parce que j'aurais une question à te poser :
Si tu regardes la vidéo de bumblefoot que j'ai posté un peu plus haut, quand il présente la guitare vigier fretless il explique sur les harmoniques tu peux les slider (à 4mn05). Et là, j'avoue que je comprends pas du tout comment il fait, ni quel est le principe. Parce que techniquement, quand on fait une harmonique on ne touche ni les frettes, ni la touche, donc ya pas de raison que le fait que la guitare soit fretless change quoi que ce soit. Et même d'un point de vue physique, je vois pas comment on peut slider une harmonique. Pourrais tu confirmer (ou non) que c'est possible sur une fretless ? Et si oui, en as tu l'explication technique ?
Si tu regardes la vidéo de bumblefoot que j'ai posté un peu plus haut, quand il présente la guitare vigier fretless il explique sur les harmoniques tu peux les slider (à 4mn05). Et là, j'avoue que je comprends pas du tout comment il fait, ni quel est le principe. Parce que techniquement, quand on fait une harmonique on ne touche ni les frettes, ni la touche, donc ya pas de raison que le fait que la guitare soit fretless change quoi que ce soit. Et même d'un point de vue physique, je vois pas comment on peut slider une harmonique. Pourrais tu confirmer (ou non) que c'est possible sur une fretless ? Et si oui, en as tu l'explication technique ?
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#25
Syl1
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Posté 09 janvier 2009, 17:28
Tu es luthier Pandaad? Si tu es luthier, je trouve rigolo que tu dises que tu es un piètre guitariste (autre post sur le forum), en général les luthiers sont plutôt guitariste tout court.
Maintenant "piètre" est tout relatif, si tu es bon guitariste, j'aimerais aussi être "piètre"
Maintenant "piètre" est tout relatif, si tu es bon guitariste, j'aimerais aussi être "piètre"
#26
TheAthenA714
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Posté 09 janvier 2009, 19:27
Justement non, les luthiers sont des guitarites qui n'ont pas réussi à être connus et riches
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#27 Guest
Posté 09 janvier 2009, 23:23
Bonsoir à tous,
Merci de me prendre pour un luthier, mais je vous arrete de suite, car je suis un ex luthier (on peut même pas dire luthier)
Vous avez compris que je donne certains conseils qui sont ceux qu un luthier pourrait donner (en parties); car:
- J ai fait un an à l' ITEMM au mans.
- Six mois chez un luthier.
- Six mois à la "Guitarreria" à Paris (réparation et entretien sur guitare classiques).
- + je me suis beaucoups interesser à l instrument de par moi même .
Voilà mon parcours. Cela fait maintenant 4 ans que cela s est arreté.
Pour la vidéo; tu vois là c est quelque chose que je n ai jamais experimenter avec la guitare fretless, et sous peine de dire des betises je vais me taire. (même si j ai une idée bien sur et que je ne veus pas partir dans un discours avec des hypothéses)
Les luthiers ne sont pas tous des super guitaristes. (ca je le sais pour en avoir rencontré)
Merci de me prendre pour un luthier, mais je vous arrete de suite, car je suis un ex luthier (on peut même pas dire luthier)
Vous avez compris que je donne certains conseils qui sont ceux qu un luthier pourrait donner (en parties); car:
- J ai fait un an à l' ITEMM au mans.
- Six mois chez un luthier.
- Six mois à la "Guitarreria" à Paris (réparation et entretien sur guitare classiques).
- + je me suis beaucoups interesser à l instrument de par moi même .
Voilà mon parcours. Cela fait maintenant 4 ans que cela s est arreté.
Pour la vidéo; tu vois là c est quelque chose que je n ai jamais experimenter avec la guitare fretless, et sous peine de dire des betises je vais me taire. (même si j ai une idée bien sur et que je ne veus pas partir dans un discours avec des hypothéses)
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#28
TheAthenA714
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- Ville : Nancy
Posté 09 janvier 2009, 23:25
Citation
(même si j ai une idée bien sur et que je ne veus pas partir dans un discours avec des hypothéses)
Allez steuplééééééééé
Nan sérieusement, je comprends que tu n'aies pas envie de donner des fausses informations, mais du coup j'aimerais bien avoir tes hypothèses, par mp si tu préfères, parce que j'avoue que j'ai vraiment aucune idée de comment ca peut se passer là, et pourtant j'y connais un minimum de choses en lutherie, mais là je vois pas.
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#30 Guest
Posté 10 janvier 2009, 23:15
Bonsoir à toutes et à tous,
Ce message s adresse en particulier à AthenA714, et ne comporte que des hypothéses. Donc à ne pas prendre pour argent comptant.
Une des raisons de l obtention de ce son , réside dans le fait que la touche soit en métal, doublé d une trés bonne distortion avec ses effets.
Il génére l harmonique avec son doigt qu il déplace comme un "pick slide", et du fait de la touche métal, on a une sonoritée "slide guitar". Il declenche des harmoniques et en coupe d autres pendant le slide
Un savant mélange d effets et de techniques dans tous les sens du terme.
Ce message s adresse en particulier à AthenA714, et ne comporte que des hypothéses. Donc à ne pas prendre pour argent comptant.
Une des raisons de l obtention de ce son , réside dans le fait que la touche soit en métal, doublé d une trés bonne distortion avec ses effets.
Il génére l harmonique avec son doigt qu il déplace comme un "pick slide", et du fait de la touche métal, on a une sonoritée "slide guitar". Il declenche des harmoniques et en coupe d autres pendant le slide
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