Forum Guitare Acoustique: Solfège: les chiffres en début de mesure - Forum Guitare Acoustique

Posté 28 janvier 2007, 05:36

bon, qui peut m'aider?
un rythme à 6 temps... c'est comme une mesure 6/6 ou 6/8? :roll2:

Je sais que dans les cours de solfège, il est dit que ''... en début de portée par deux chiffres : Le premier chiffre indique le nombre de temps par mesure, le second indique la durée de chaque temps.'' mais je comprend pas trop...

bref, j'aimerais plus d'explications, des exemples etc...

je sais qu'il y a des mesures 4/4, 3/4, 2/4 et je me rappelle vaguement que c'est des ''unités de mesures''/''unités de temps'' ...je fais la différence entre un 3 ou un 4 temps, mais je ne comprend pas ce que c'est un 2/4, ni la différence entre un 3/4 et un 6/8 ou un 4/4 et un 8/8...
si j'essaie, pour un 2/4, il y aurais 2 temps par mesure et chaque temps dureraient 4... temps?

[donc, si on compare à un 4/4, c'est une mesure qui a 4 temps, qui durent chacun 4...temps (?), une noire vaut un temps sur quatre puisqu'elle vaut 1/4 de la mesure...]
pour un 2/4... avec la même logique, une noire vaut toujours 1/4 de mesure, mais la mesure elle n'a plus que 2 temps, donc la noir vaut 1/2? donc une croche? ou 1/2, donc un temps de la mesure à 2 temps?! [ce qui reviendrait au même que 4/4, et donc n'a pas de sens...] :?:
...merci à l'avance pour votre aide!

Posté 28 janvier 2007, 15:45

Posté 28 janvier 2007, 17:09

Citation

1. Le premier chiffre indique le nombre de notes à mettre dans les mesures

le nombre de notes? ...de ''noires'' plutôt?

Citation

Donc en 6/4 il y a 6 places de 1 temps (bref tu comptes 6 pour une mesure ou lieu de 4 pour un 4/4).

mmm... ok, si on joue à 60 à la noire, (donc 1 noir/seconde) une mesure 6/4 va prendre 6 secondes à se faire jouer? 2/4, dure 2 secondes, 3/4 3 secondes, et une 4/4, 4 secondes... mais une 4/2, elle va prendre aussi 4 secondes? ...4 secondes... mais juste 2 temps à l'intérieur... donc la noire va être plus ''longue?''

Citation

tu captes? :?:

hey hey... un peu! merci

Posté 28 janvier 2007, 17:15

Posté 28 janvier 2007, 17:30

euh... mais si ya 4 ''places'' ... tu conviendra avec moi que si on met 4 noires et 4 croches, c'est pas la même chose...
mais si ya 4 ''places'' de noires, alors tu peux mettre une ronde, 2 blanches, 4 noires et 8 croches... n'est-ce pas?

Posté 28 janvier 2007, 18:16

Citation

euh... mais si ya 4 ''places'' ... tu conviendra avec moi que si on met 4 noires et 4 croches, c'est pas la même chose...

oui évidemment, mais le terme "place" est une image, pour t'expliquer simplement la chose! Car pour être précis l'unité de la place (croche, noire, blanche) est définie par le 2ème chiffre (x/x) divisé par une ronde (4). :!:

en 4/4 c'est une noire, en 4/2 une croche par ex.

Citation

mais si ya 4 ''places'' de noires, alors tu peux mettre une ronde, 2 blanches, 4 noires et 8 croches... n'est-ce pas?

A mon avis tu t'embrouilles inutilement en essayant de remplir la portée, et ce n'est pas du tout l'objectif de ces explications!
parce que sinon évidemment 4/2 c'est 4 croches, mais c'est aussi 8 doubles croches, 16 quadruples croches, une noire 2 doubles croches & une croche, etc, etc.

bref moi je parlais d'unité de mesure

Posté 29 janvier 2007, 04:07

ok! ah, super, je crois que j'ai compris! Merci SuN!

Posté 29 janvier 2007, 09:51

Posté 29 janvier 2007, 18:21

Posté 30 janvier 2007, 02:48

Citation

Je me souviens qu'au début je n'arrivais pas à compter les temps... je fesais "à l'oreille"... Maintenant j'arrive mais je fais toujours à l'oreille lol

idem, hihi, je sais bien compter les temps des mesures ''normales'' (3/4 et 4/4) [et maintenant toutes les mesures!] mais je joue à l'oreille!
mais par contre, si tu fais partie d'uin groupe, c'est primordiale de jouer avec un métronome et avec les temps! (en tout cas, au moins au début) sinon, c'est la caco!
quand je veux tester ma technique pour compter les temps, je joue avec quitare pro / la chanson en question. mais guitare pro est meilleur, car les artistes comme tel ne jouent pas comme des machines non plus et ils ne suivent pas parfaitement et exactement le tempo non plus...
mais de toute façon, si tu joue constament (sans que ça soit parfait), c'est ok, et ça fait plus naturel!

Posté 30 janvier 2007, 12:17

en groupe le métronome c'est le batteur!

et à moins d'être reglé comme une horloge c'est assez fréquent qu'il se dérègle d'ailleurs

Posté 30 janvier 2007, 15:29

C'est pour ça que j'ai jamais fait batteur... je suis déjà déréglé niveau réveil alors imagine si j'avais du faire le métronome....

Posté 30 janvier 2007, 15:34

t'as bien fait!

Posté 30 janvier 2007, 16:01

Ouais mais vu qu'à la guitare je n'arrive toujours pas à compter les temps, je joue à la freestyle

Posté 31 janvier 2007, 03:48

Citation

en groupe le métronome c'est le batteur!
et à moins d'être reglé comme une horloge c'est assez fréquent qu'il se dérègle d'ailleurs

oui, en effet, mais il faut que lui soit pas pire...

freestyle (mais quand même l'air et tout), c'est plus beau souvent

Posté 31 janvier 2007, 10:39

Citation

freestyle (mais quand même l'air et tout), c'est plus beau souvent

Alors là je suis complètement pas d'accord, je trouve ça horrible la plupart du temps.

Posté 31 janvier 2007, 12:44

Lol... joue du freestyle et tu trouveras ça bien je t'assure !!!!

Posté 31 janvier 2007, 13:06

je sais j'ai commencé comme ça. je veux juste dire qu'avec l'habitude t'endends direct qd ca sort des temps et c'est pas terrible.
Evidemment qd je ne m'en rendait pas compte ca ne me dérangeait pas

Posté 31 janvier 2007, 14:08

Posté 15 décembre 2008, 13:43

Salut !!
Sun a écrit :

Citation

en 4/4 c'est une noire, en 4/2 une croche par ex.

Je ne suis absolument pas d'accord avec lui (4/2 une croche par exemple)!!!
Si le chiffre x/ défini bien le nombre de "places" ou de nombre de temps dans la mesure,
le chiffre /x défini lui, l'unité de temps.
/2 = blanche
/4 = noire
/8 = croche
Donc une mesure en 4/2 est une mesure où on trouvera 4 blanches et pas 4 croches comme le dit Sun!!!
en revanche une mesure 4/8 est une mesure à 4 croches et une mesure 4/4 est une mesure à 4 noires !!!

Je continuerai l'explication sur l'utilité de ces subdivisions de mesures plus tard, car j'ai senti dans la question de Slial qu'il a des difficultés à comprendre.
On va me couper le courant pour des réparations, je vous rejoint de suite après !!
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Posté 15 décembre 2008, 14:57

Voila, invité a bien résumé. Le nombre du haut c'est le nombre de temps par mesure, le nombre du bas c'est l'unité de temps.

Pour comprendre la logique du nombre du bas, il faut regarder les termes américains : la ronde c'est une "whole note" (note complète, donc sous entendu "1"), la blanche c'est une "half-note" (moitié de note, donc 1/2), la noire une quarter-note (un quart de note, 1/4) etc...
Une fois qu'on a compris ca, c'est juste des maths. 4/4 ca veut dire 4 x 1/4, donc 4 noires. A partir de la on peut faire n'importe quelle combinaison, 1/1, 6/8, 12/4, 3/2 etc....

Par contre je pense pas qu'il y en ait beaucoup plus à dire, vu que le sujet date d'il y a 2 ans

Posté 15 décembre 2008, 16:35

Ben, je sais bien que le sujet date, mais si je suis tombé dessus n'importe qui le peut également, y compris un débutant !! C'est pour celà que je ne pouvais pas laisser passer une telle erreur.

Pour ce qui est de rajouter des explications, je crois qu'il y a une chose essentielle sur laquelle il faut appuyer pour que les débutants comprennent l'utilité de ces différentes notations !!
Par exemple, mesure en C = 4/4 :

Les accents sont sur les temps 2 et 4.
Mesure en 8/8 :

Les accents sont sur 2, 4, 6 et 8.
Tu vois la différence ?
Pourtant ces mesures sont écrites pareilles !! Il y a 8 croches dans les deux et pourtant, c'est pas pareil !!
Ou plutôt, le "Rendu" n'est pas le même !! Les accents ne sont pas au même endroit donc le groove de la mesure n'est pas le même !!
J'ai voulu préciser ce point car j'ai souvent entendu des débutants jouer des morceaux et ne pas comprendre pourquoi il ne sonnent pas alors qu'ils jouent parfaitement ce qui est écrit !! Ca vient très, très souvent de là !!
Voilà, .

Posté 15 décembre 2008, 17:37

Citation

Pour comprendre la logique du nombre du bas, il faut regarder les termes américains

Bon et bien je participe à ce déterrage de sujet moi aussi
C'est vrai que c'est plus simple avec ces termes, pour comprendre, parce que pour moi la noire "valait" 1, la ronde 4, ... alors bien entendu c'est le cas, mais en se basant sur ronde = 1, on comprend mieux ces petites indications de début de portée

Posté 16 décembre 2008, 15:16

oula la boulette

Je voulais dire dans 2/4 (et pas 4/2) je suppose... parce que ça date!

Sinon pour rectifier le tir en croches dans 4/2 ça en fait 16 du coup.


t'as bien bien fait de prendre la pelleteuse pour déterrer ce sujet invité

Posté 16 décembre 2008, 23:45

Ben, oui, parce qu'autrement, les pauvres débutants n'y auraient plus rien compris !!
Content que tu le prenne avec le sourire !!
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