Apprendre sans solfège?

[mattdu62680]

cc a tous je suis new sur le monde de la musique je voudrai savoir si on peut joué de la gratt sans aprendre le solfége merci sa méviterai des prob lol merci biz

[SuN]

oui c'est possible, pas beaucoup de guitaristes connaissent vraiment le solfège au final...

[mattdu62680]

je voudrai repondre pour remercier tous les persone sur ce site pour la rapidité des reponce c'est vraimen bien

[SuN]

pas de soucis, au plaisir.

 

et si tu compter rester parmis nous présentes toi à l'occaz

[mattdu62680]

bonjour a tous donc voila je voudrai vous dire que je n'est pa toujour intenet donc si je ne vous repond pa ne vous inkiété pa merci

[numero_4]

bonjour a tous donc voila je voudrai vous dire que je n'est pa toujour intenet donc si je ne vous repond pa ne vous inkiété pa merci

Ok on lancera pas la balise de détresse tout de suite

Sinon revenons à nos moutons, je crois que c'est marqué sur le forum les quelques bases essentielles de solfège à connaître, c'est du rapide, clair, efficace!

 

http://www.tabs4acoustic.com/cours-de-guitare-facile/debuter-guitare-apprendre-solfege/apprendre-solfege-cours-guitare-debutant.php

 

http://www.tabs4acoustic.com/cours-de-guitare-facile/debuter-guitare-apprendre-solfege/apprendre-lire-solfege-cours-debutant.php

 

D'ailleurs, une question à propos de ce second lien, SuN quand tu écris dans la partie "3. La mesure" :

Les mesures sont divisées en sous parties d'égales durées appelées temps. Leur nombre est indiqué en début de portée par deux chiffres : Le premier chiffre indique le nombre de temps par mesure, le second indique la durée de chaque temps.

 

Bon en gros je pense avoir compris : une blanche (2 temps) + 2 noires (1 temps +1 temps) = 4 temps (donc ça correspond au 1er chiffre de la portée). Mais qu'entends-tu par "le second [chiffre en début de portée] indique la durée de chaque temps" ?

Et qu'est-ce qu'on peut rencontrer d'autre en général comme chiffres en début de portée ? (sachant que 4/4 est le plus courant si je ne m'abuse).

[bistouille]

4 / 4 ca veut dire que tu aurs 4 noires par mesures, et en effet c'est méga utilisé, dans le rock et la variété.

 

le premier 4 c'est le nombre que tu auras dans chaque mesures: 6 / 4 = 6 noires dans une mesures

 

Le deuxième c'est la valeur de ce que tu as dans chaque mesure: 4 étant une noire, 8 étant une croche.

 

Exemple plus parlant que mon blabla.

 

4 / 4 = 4 noires par mesure

 

6 / 8 = 6 croches par mesure

 

12 / 4 = 12 noires par mesure

 

12 / 8 = 12 croches par mesure

 

Pour un exemple de tempo en 6 / 8 , écoute n'importe quelle valse, c'est toujours en 6 / 8

[numero_4]

Donc si je comprends bien....

4 / 4 = 4 noires par mesure = 4 temps ?

 

6 / 8 = 6 croches par mesure = 3 temps ?

 

12 / 4 = 12 noires par mesure = 12 temps ?

 

12 / 8 = 12 croches par mesure = 6 temps ?

 

Et pleins d'autres questions (ce que j'ai copié ci-dessous viens de http://www.tabs4acoustic.com/forum-guitare-acoustique/rythmiques-de-base-vt1725.html, il manque les couleurs sur les BAS et HAUT)

la rytmique croche : (=un BAS ou un HAUT = 1/2 temps?)

BAS HAUT BAS HAUT BAS HAUT BAS HAUT = 4 temps ?

 

elle peut se jouer en demi-mesure : BAS HAUT BAS HAUT => ça signifie quoi "jouer en demi-mesure"? changer d'accord après chaque BAS HAUT BAS HAUT ?

 

La rythmique double croche : (=un BAS ou un HAUT = 1/4 temps?)

 

elle peut se jouer complète pour un seul et même accord (voir xsieurs fois);

elle peut se jouer divisée en 2 ( au signe ~)pour 2 accords différents;

 

BAS HAUT BAS HAUT BAS HAUT BAS HAUT ~ BAS HAUT BAS HAUT BAS HAUT BAS HAUT = 4 temps ?

 

Elle peut se jouer en demi-mesure :

 

BAS HAUT BAS HAUT BAS HAUT BAS HAUT

 

-------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Dans la série des rythmiques simples, voici celles-ci (MAJ du 25/10/07):

 

1) BAS HAUT BAS HAUT BAS HAUT = 3 temps ?

(par exemple "je suis le même" de garou)

 

2) BAS HAUT BAS HAUT BAS HAUT BAS HAUT = 4 temps?

(par ex dans " viens j't'emmène..." louise attaque)

 

3) BAS HAUT BAS HAUT Le 2e HAUT sert au changement d'accord ce qui crée un petit effet et évite ainsi le côté très basique de cette rythmique. = sachant que c'est une rhytmique croche, ça fait que 2 temps non si on fait que ça à chaque accord ? ... pourtant je croyais que "Foule sentimentale" était en 4/4 ?

(par ex "foule sentimentale" A souchon)

 

---------------------------------------------------------------------------------------------------

 

bon allez c'est week-end, alors voilà pour ceux qui ont besoin quelques rythmiques (MAJ du 3/11/07):

 

en rythmique double croche :

 

BAS HAUT BAS HAUT bloc BAS HAUT BAS HAUT BAS HAUT bloc BAS HAUT BAS HAUT BAS HAUT

apprendre à bien la jouer sans les "bloqué",seulement ensuite intégrer le "bloc" cordes.

(par exemple peut être joué pour "La Corrida" de Cabrel)

 

en rythmique croche :

 

BAS graves HAUT BAS HAUT BAS HAUT BAS HAUT = ça signifie quoi "BAS graves"?

(par ex pour "partons vite" de Kaolin)

[bistouille]

Donc si je comprends bien....

4 / 4 = 4 noires par mesure = 4 temps ?

 

6 / 8 = 6 croches par mesure = 3 temps ?

 

12 / 4 = 12 noires par mesure = 12 temps ?

 

12 / 8 = 12 croches par mesure = 6 temps ?

 

Tout à fait, t'as pigé le truc

 

la rytmique croche : (=un BAS ou un HAUT = 1/2 temps?)

BAS HAUT BAS HAUT BAS HAUT BAS HAUT = 4 temps ?

 

elle peut se jouer en demi-mesure : BAS HAUT BAS HAUT ça signifie quoi "jouer en demi-mesure"? changer d'accord après chaque BAS HAUT BAS HAUT ?

 

La rythmique double croche : (=un BAS ou un HAUT = 1/4 temps?)

 

En rythmique croche chaque mouvement vers le bas ou le haut représente une croche en effet. Tout comme dans la rythmique en double croche un mouvement représente un quart de temps.

 

Attention une rythmique en double croche n'est pas forcemment plus rapide qu'une rythmique en croche, beaucoup font l'amalgames. Cela dépend du tempo.

 

Pour un tempo identique, les doubles croches sont donc jouées deux fois plus vite que des croches.

Or exemple trés con: des croches jouées a 120 à la noire et des doubles croches jouées a 60 à la noire, reviennent au même.

 

Ca peut paraitre trés bete, mais ca coute rien de le préciser

 

Et ensuite quand on te parle de jouer en demi mesure je pense qu'il s'agit d'un changement d'accord tous les deux temps au lieu d'un tous les quatre.

 

Pour la rythmique de garou, en effet il n'y a que 3 temps par mesure car (aprés écoute à l'intstant ^^ ) , cette chanson est en 6 / 8.

 

3) BAS HAUT BAS HAUT Le 2e HAUT sert au changement d'accord ce qui crée un petit effet et évite ainsi le côté très basique de cette rythmique. =

 

sachant que c'est une rhytmique croche, ça fait que 2 temps non si on fait que ça à chaque accord ? ... pourtant je croyais que "Foule sentimentale" était en 4/4 ?

(par ex "foule sentimentale" A souchon)

 

Attention à ne pas confondre accord et mesure. Tu peux tout à fait avoir une mesure en 4/4 et 2 accords par mesure. Donc 2 temps par accord.

 

 

 

BAS graves HAUT BAS HAUT BAS HAUT BAS HAUT = ça signifie quoi "BAS graves"?

 

 

Certaines rythmiques, notamment dans la folk/pop, nécessitent qu'on ne joue que les cordes graves sur certains temps. Ca apporte un balancement assez sympathique.

En exemple qui s'entends trés bien, écoute "la liste" de rose. Tu entendras distinctement que sur tous les temps, on entends que la corde grave.

 

Voila voila pour un début de réponse Si c'est pas clair crie au secours

[numero_4]

Ok ok ok j'ai déjà beaucoup de réponses à mes questions là, très aimable ce cher bistouille

Mais...parce qu'il y a toujours un "mais" tu le sais bien , y'a un petit truc que j'ai pas pigé dans ton explication :

Pour un tempo identique, les doubles croches sont donc jouées deux fois plus vite que des croches.

Or exemple trés con: des croches jouées a 120 à la noire et des doubles croches jouées a 60 à la noire, reviennent au même.

Si je reprends ce que tu as dis (et je suis d'accord avec ça, jusque là pas de soucis) : "les doubles croches sont donc jouées deux fois plus vite que des croches" (normal une croche = 1/2 temps, une double croche = 1/4 temps). Mais, et c'est là qu'est mon blème, ne faut-il pas deux fois plus de doubles croches donc de battements pour égaliser des croches? en gros, pour faire plus clair, dans ton exemple n'aurais-tu pas inversé les 120 et les 60 ? (ce qui donnerait "des croches jouées a 60 à la noire et des doubles croches jouées a 120 à la noire, reviennent au même"...mais j'ai peut-être un raisonnement faux hein et tu m'en excuseras bien-sûr ).

 

Dernière chose, c'est "utile" (enfin VRAIIIIIIIMENT utile ) un métronome pour un p'tit débutant(e) (donc dans mon genre) ? ...parce que dans ce cas là et tant qu'à faire, en achetant un accordeur, j'en prends un qui fait également métronome (jai vu que Korg en faisait...). Et les battements là que tu me donnais en exemple (60, 120) comment on décide de jouer à telle ou telle vitesse/débit (je sais pas comment on dit) ? ...parce que si jamais j'ai 1 de ces joujous (euh bijoux d'électronique) dans mes mains, autant que je sache comment m'en servir.

 

Attention à ne pas confondre accord et mesure. Tu peux tout à fait avoir une mesure en 4/4 et 2 accords par mesure. Donc 2 temps par accord.

Ah bon...j'avais pas compris cette suptilité...je croyais qu'il y avait toujours qu'un seul accord par mesure...

[bistouille]

Ah non la musique c'est trés libre Si t''as 4 temps dans une mesure, tu met ce que tu veux dedans (a part 5 temps )

 

Sinon mon explication pour croches et doubles croches me semble juste. Tu essayeras avec un métronome:

 

Tu le met à 120 et tu tapes 2 coups entre chaque pulsation.

Tu le met à 60 et tu tapes (tapes tapes tapes, ce refrain qui te plait!) 4 coups entre 2 pulsations et tu verras que la fréquence sera la même.

 

Quand au métronome c'est méga utile mais c'est une plaie ce truc. J'peux que te le conseiller, si toutefois tu te maitrise et ne jette pas ce qui t'énerve par la fenetre. Auquel cas prends un métronome séparé, comme ca si tu le balance, t'aura toujours ton accordeur

[numero_4]

Ah non la musique c'est trés libre Si t''as 4 temps dans une mesure, tu met ce que tu veux dedans

Ah bin oui mais moi si tu me laisses libre tu vas voir le boulot... Faut me cadrer parce que sinon ça va partir dans tous les sens si je mets ce que je veux dans une mesure

 

Sinon mon explication pour croches et doubles croches me semble juste. Tu essayeras avec un métronome:

 

Tu le met à 120 et tu tapes 2 coups entre chaque pulsation.

Tu le met à 60 et tu tapes (tapes tapes tapes, ce refrain qui te plait!) 4 coups entre 2 pulsations et tu verras que la fréquence sera la même.

Oula mais je remettais pas en cause ton explication, vu que j'y connais rien sur le sujet, mais je m'interrogais tout simplement. Par contre comme je sais pas comment ça marche un métronome, c'est quoi cette histoire de taper des coups entre les pulsations, la fréquence, etc etc...c'est comment dire euh "très sombre" pour moi pour l'instant cette affaire là.

 

Quand au métronome c'est méga utile mais c'est une plaie ce truc. J'peux que te le conseiller, si toutefois tu te maitrise et ne jette pas ce qui t'énerve par la fenetre. Auquel cas prends un métronome séparé, comme ca si tu le balance, t'aura toujours ton accordeur

Pfff c'est pas possible de travailler dans ces conditions, y'a une blague toutes les 2 lignes

 

tapes tapes tapes, ce refrain qui te plait!

Non d'un chien, c'est la meilleure que j'ai entendu aujourd'hui je crois Et puis tu t'y attends pas, t'es en train de lire une explication bien technique et il te calle une bonne blagounette en plein milieu

[bistouille]

Tentative d'explication de l'utilité du métronome Scène 1: ca tourne:

 

Donc un métronome ca fait bip. Déja bon à savoir.

 

On va prendre un exemple facile, tu es en 4 / 4. Tu as donc 4 noires par mesure.

Chaque morceau à un tempo, c'est à dire une vitesse qui se traduit en bpm (battements par minutes).

 

Donc si ton morceau (en 4/4) est à 90 à la noire, cela veut dire que il faut placer le métronome sur 90 et que chaque battement représente une noire.

 

 

Doooooonc, pourquoi tapper un coup entre les pulsations:

 

Deux croches c'est l'équivalent d'une noire. Donc si tu tapes des noires chacun de tes battements tombera pile avec un "bip" du métronome.

Or si tu joue des croches, cela se joue 2 fois plus vite, donc entre 2 bip, tu auras 2 battements.

Et ainsi de suite, si tu joue des doubles croches, tu taperas 4 fois entre 2 bip.

 

Tu vois un peux plus?

[numero_4]

Deux croches c'est l'équivalent d'une noire. Donc si tu tapes des noires chacun de tes battements tombera pile avec un "bip" du métronome.

ça Ok compris

 

MAIS (je cherche toujours la petite bête tu noteras ) :

Or si tu joue des croches, cela se joue 2 fois plus vite, donc entre 2 bip, tu auras 2 battements.

Et ainsi de suite, si tu joue des doubles croches, tu taperas 4 fois entre 2 bip.

pour avoir 4 temps avec des croches, je vais faire 2 battements sur le 1er bip (= 1 noire) + 2 battement sur le second bip (=1 noire) et ainsi de suite jusqu'au 4ème bip...ou bien?

 

Et c'est jamais précisé ça non plus le bpm sur les tabs si?

[bistouille]

Exactement, pour jouer que des croches, tu joueras donc 8 notes sur 4 battements... Tout simplement.

 

Quand au tempo sur les tabs, je le voit trés rarement en effet... J'pense que ceux qui fournissent les tabs pensent que si tu recherche la tab tu connais a peu prés la vitesse de la chanson.

[numero_4]

Quand au tempo sur les tabs, je le voit trés rarement en effet... J'pense que ceux qui fournissent les tabs pensent que si tu recherche la tab tu connais a peu prés la vitesse de la chanson.

Parle pour toi ...on connait pas forcément hein

 

Exactement, pour jouer que des croches, tu joueras donc 8 notes sur 4 battements... Tout simplement.

Mais un métronome ça se règle uniquement sur les "noires"? (enfin ma question est peut-être pas très compréhensible tu me diras). Je m'explique : au lieu de faire 2 battements sur 1 bip (pour faire 2 croches= 1 noire), on peut pas accélérer le tempo pour faire un battement par bip qui correspondrait à une croche (et donc 2 bip = 1 noire)...hein pÔ con qu'est-ce t'en dit? Bon après je suppose ça dérègle le tempo initial de la chanson tu vas me dire je pense...

[bistouille]

Bah un métronome ca fait bip bip bip bip bip!

 

Aprés rien ne t'empêche de te dire que un bip est une croche en effet!

 

Donc si tu as un tempo de 60 à la noire, si tu veux un bip par croche, il faudra mettre le métronome à 120. Pigé???

 

Bon aprés y'a des métronomes méga classe qui te font un bip plus aigu au début de la mesure, et dans ce cas tu choisit exactement ce que tu veux.

[numero_4]

60 battements en noires = 120 battements en croches = 240 en doubles corches etc etc (= 1 million de bpm en cinquantième de croches, la routine quoi )

Non sinon bon je veux pas inventer mes propres règles, je veux faire comme toute personne "normalement constituée" ferait avec un métronome...donc s'il faut faire 2 battements par bip pour faire une croche (ou 4 par bip pour faire une double croche), je ferai ça, c'est pas un gros soucis je pense.