But Final: Savoir Jouer Et Chanter En Même Temps

[unplugged57]

Bonjour tout le monde, je suis dsl de faire encore un nouveau sujet mais je n'ai trouvé aucune réponse...nul part.

 

Depuis le mois de Mars je prends des cours de guitare et mon but final serait non pas de faire des solo enflammés mais de savoir m'accompagner au chant, mais le problème est que je ne sais non plus pas chanter mais du tout!

 

Mais je me pose de plus en plus la question est ce que je dois attendre de bien maitriser le côté guitare avant de prendre des cours de chant ou bien en prendre tout de suite histoire de progresser plus lentement peu être dans les deux domaines mais au moins je progresserais à peu près au même niveau dans le deux?

 

Si quelqu'un en a fait l'expérience ou bien qui a un avis avisé sur la question je vous écoute!

 

Merci.

[Cahaya]

Quand tu dis que tu ne sais pas chanter c'est pas du tout du tout ?

Est-ce que quand tu chantes ou fredonne un morceau de chanson a quelqu'un la personne qui t'ecoute reconnait ce que tu chantes ? Déjà c'est un bon premier test pour savoir si tu sais chanter un minimum.

Ensuite, est ce que quand tu écoutes un morceau que tu connais bien, tu es capable de chanter en meme temps que le vrai chanteur et avec le bon air et la tonalité qui convient ?

Que dit ton entourage de toi quand tu chantes, est ce qu'ils disent que c'est juste ?

Ensuite chanter en t'accompagnant a la guitare c'est plus difficile si tu ne maîtrise pas au moins un des 2 (soit le chant, soit la guitare ), donc choisis un morceau qui te plaît et tente de chanter par dessus le cd. Quand tu seras sur de coller parfaitement au chant seul, attaque la partie guitare mais seule.

Si tu connais parfaitement le chant, petit a petit tu vas placer le chant par petits bouts sur la guitare et progressivement tu finiras par y arriver.

Je pense que des cours de chant pour l'instant c'est premature. Lances toi a fond d'abord sur la guitare et essaie de faire un poibt objectif sur tes capacités en chant en faisant ce que je t'indique plus haut.

J'espere que ca t'aidera un peu, et que j'ai réussi a me faire comprendre

[unplugged57]

Bah écoute j'ai déjà fais le test de m'enregistrer avec mon téléphone portable quand je chante par dessus une chanson, même pour moi c'est très pénible de m'entendre!

 

Rythmiquement, j'arrive à coller dessus sans problème, mais alors niveau justesse c'est vraiment mais alors vraiment à côté...aucune mais aucune note juste, l'horreur!

[TheAthenA714]

Tu sais lire la musique ou pas ?

[unplugged57]

tu veux dire quoi par lire la musique?

savoir reconnaître des notes sur une partition et le rythme?

[TheAthenA714]

Les notes oui. Parce que j'ai un ptit exercice qui est excellent, mais ca implique un minimum de lecture de note et/ou de connaissances des gammes.

[unplugged57]

oui oui pas de soucis pour cela ;-)

[TheAthenA714]

Donc j'explique le concept en quelques mots, jte laisserais l'écrire pour l'appliquer :

Tu joues une note à la guitare en boucle, genre un do (pas l'accord, juste la note). Et à la voix tu vas t'entrainer à chanter les notes de la gamme majeure. Commence par les plus faciles, c a d le sol (la quinte juste) et le mi (la tierce majeure), chante les plusieurs fois, pour bien réussir à les faire justes, et après tu pourras petit à petit ajouter les autres notes de la gamme.

Le but du jeu c'est de développer une bonne indépendance voix/guitare, de façon à ce que tu joues à la guitare ne t'empêche pas de chanter juste.

 

Et tu peux aussi faire l'inverse : tu chantes une même note en boucle, et tu joues les autres notes de la gamme à la guitare en essayant de ne pas fausser ta voix.

[unplugged57]

bah j'arrive même pas à chanter une note juste...

[Cahaya]

Mais on t'a entendu chanter faux ou c'est toi qui pense que c'est faux ?

Sais tu reproduire une petite mélodie que tu entends genre une sonnerie de téléphone, une petite musique d'attente etc....des fois tu penses chanter faux mais ca se trouve c'est juste ? Tu veux pas chanter un petit truc sans guitare et t'enregistrer et nous l'envoyer ou en mp si tu oses pas sur le forum, j'te dirai objectivement ce que j'en pense.

Sauf si tout ton entourage te dit que tu chantes deux, là va falloir développer ton oreille mais j'aurais pas de conseils là moi perso, desolee...

[unplugged57]

bah tout le monde me dit que je chante hyper faux...et même moi je le pense lol

[Cahaya]

Alors j'laisse les pros du chant te dire si ya qq chose a faire pour ton cas

[SuN]

je suis dsl de faire encore un nouveau sujet mais je n'ai trouvé aucune réponse...nul part.

 

le forum chant se trouve ici :

http://www.tabs4acoustic.com/forum-guitare/chant-f63.html

[Cricriiii]

Pour te répondre:

 

1 - tu peux apprendre à chanter juste.

2 - tu peux commencer la guitare et chanter quand tu sais jouer de la guitare sauf que tu vas te faire chier quand ta guitare sera bien et que ta voix ne suivra pas du tout, tu repartiras à zéro. mieux vaut apprendre les deux en même temps.

3 - si tu es vraiment une catastrophe en chant (je l'étais), une seule solution : prof. Si tu peux pas payer prof de guitare et prof de chant, au risque de me faire crever par les gars d'ici, la guitare ça peut s'apprendre seul - encore plus si tu as actuellement comme but de chanter en jouant. Tu as le temps de reprendre des cours dans 2/3 ans.

[toffy]

Poste nous quand même quelque chose pour voir ce que ça dit.

Je suis dans le même état d'esprit que toi,je suis entrain de me poser la question de cours de chant.

Je n'ai pas encore posté de chanson où je chante,mais peut-être que toi tu chante bien quand même,laisse nous apprécier ça,on ne te donnera que des critiques constructives sur ce forum,personne ne se moquera si tu as peur ,nous sommes ici pour une entraide.

[TheAthenA714]

Si tu peux pas payer prof de guitare et prof de chant, au risque de me faire crever par les gars d'ici, la guitare ça peut s'apprendre seul - encore plus si tu as actuellement comme but de chanter en jouant. Tu as le temps de reprendre des cours dans 2/3 ans.

 

Ca c'est pas complètement vrai, mais c'est pas complètement faux non plus. Le truc c'est qu'on tolère parfaitement un mec qui chante bien et qui joue mal de la guitare, par contre un mec qui joue bien de la guitare et qui chante faux ca casse l'ambiance.

 

Donc effectivement, si ton but c'est de chanter en jouant, mieux vaut apprendre à chanter juste. La plupart des gens s'en foutent que le gratteux joue mal.

[Cahaya]

Moi entre des cours de guitare et des cours de chant mon choix est vite fait et sans hésiter ce sera la guitare. Même si ton premier objectif c'est de t'accompagner en chantant plus tard t'auras sûrement envie de faire plus a la guitare enfin moi ce sera mon cas parce que plus j'en sais et plus j'ai envie d'en savoir.

Et chante nous quelque chose même sans guitare juste pour savoir si tu chantes aussi faux que tu le dis.

Moi je sais que je chante juste mais j'aurais besoin de cours de chant pour tenir les notes plus longtemps, passer les aigus facilement et en gros gérer cette foutue respiration. Mais je préférerais laaaargement un prof pour la guitare.

On attend ton petit morceau chanté ? et on te donne notre avis ? Tu seras peut etre surpris de ce qu'on te dira !

[viard pascal]

bonjour , voilà je comprend ton probléme et je suis tout a fait

d'accord avec mes colégues il faut d'abord apprendre la gratte et aprés

tu verras pour le chant ; pour mon compte perso je ne pouvais pas m'imaginer

chanter une chanson et jouer en meme temps ; il y 6 ans j'avais du mal

a faire cela mais avec beaucoup de travail chez moi je me suis tout doucement

pris au jeu et a faire une fete de la musique pour me foute la préssion et enfin

écouter les critiques pour voir si il y avait quand meme du sens à ce que je

faisait ; et bien oui !! certaines personnes me disaient de ne pas me décourager

et de continuer donc maintenant j'en suis a ma quatriéme fétes de la musique

et a chanter ; un petit conseil si tu veux jouer en chantant au début 2 ou 3 accords

pas plus et chante en français plus facile pour la concentration pas trop rapide

pas trop longue un rythme simple et surtout jouer clair et chanter juste de préférence

alors choisi du simple moi j'ai commencé à jouer et chanter ma premiere chanson

c'était NOIR DESIR le vent l'emportera facile à jouer et un texte pas trop rapide

Donc voilou si tu veux d'autres petits conseils je pense pouvoir te renseigner

car j'ai misé plus sur le chant aprés s'avoir jouer pas mal de morceaux en rytmique

ex; MARC LAVOINE ,NOIR DESIR ,jean louis aubert mon préféré avec INDOCHINE BIENSUR

ET D'autres . Comme disait theathena714 le colégue avant , il faut chanter juste si tu le fait la guitare

en fond passe mieux si le chant et beau autrement joue et fait chanter quelqu'un à ta

place et fait le refrain en duo pour les débuts c'est pas mal ; ne te décourage surtout

pas il faut travailler et chanter 5 à 10 minutes par jour réguliérement et enregistre

toi c'est trés important pour le travail journalier bon courage et a + ;

Modifié 23 août 2010 par pascalito

[unplugged57]

Bon bah voilà je me lance je vous ai enregistrer un petit morceau, je me fais violence je vous le fait partager...quel horreur!

Mais bon encore faudrait il que quelqu'un me dise comment poster quelque chose ici svp?

[TheAthenA714]

Tu l'as enregistré en vidéo ou juste en mp3 ?

 

Pour la première réponse tu vas sur youtube, pour la seconde tu vas sur www.4shared.com !

[Cricriiii]

bonjour , voilà je comprend ton probléme et je suis tout a fait

d'accord avec mes colégues il faut d'abord apprendre la gratte et aprés

tu verras pour le chant

 

 

non moi vraiment je suis pas d'accord !

 

s'accompagner à la guitare c'est une question d'habitude, pas un talent !

quand tu attaques un solo, au début tu galères à faire les deux premières mesures, une heure après tu comprends plus pourquoi t'as galéré.

chanter en même temps c'est la même chose. c'est une question d'entrainement, il faut y passer le temps qu'on a passé pour apprendre à faire des accords... ca paie vite!

 

tu peux etre aussi fort que tu veux à la guitare, si tu passe ton temps à avoir 100% de ta concentration sur la guitare tu ne pourras pas en décrocher pour chanter, donc les cours n'aident pas à ça mais à etre un guitariste soliste.

 

mais ça encore, c'est qu'à moitié en rapport avec ce que tu dis.

 

ce que je dis qui est completement en rapport avec ce que tu dis c'est que : "si tu apprends la guitare et apres seulement le chant, tu te retrouves avec un niveau en chant minable alors que ta guitare est geniale ou presque. donc apres tous tes efforts pour etre bon guitariste, tu repars de zero, parce que pour etre écoutable tu dois apprendre à chanter."

 

j'ai un niveau plutot correct en accompagnement, je suis pas un grand soliste mais en accompagnement, pour du pop rock, tu peux m'appeler. et moi qui suis ecoutable quand je chante (ecoutable = tu vomis pas et si je te chante une chanson, tu me dis pas de la fermer), je perds patience parce que ma guitare autodidacte depasse de loin mes aptitudes vocales actuelles.

 

alors conseiller à quelqu'un qui veut chanter en jouant de faire de la guitare avant de faire du chant, je crois que c'est le pire conseil à donner. au mieux faire les deux avec un prof, sinon vraiment privilegier le chant. le chant donnera des notions musicales et une oreille TRES TRES TRES utiles en guitare et cela te permettra d'aller beaucoup plus vite en guitare, et au moins, t'auras un niveau homogene qui te donnera pas envie de tout arreter parce que tu as une technique completement à la ramasse par rapport à l'autre

grace au chant et à la guitare seul, et aux explications du forum, et aux videos de youtube et aux quelques rares explications d'un ami musicien, je suis aujourd'hui capable de prendre un livre de musique et d'apprendre seul et je suis capable de travailler un morceau de guitare soliste. pas du très rapide, mais je commence à peine à m'y interesser.

si j'avais commencé par la guitare, je connaitrais mieux mes gammes, j'aurais une meilleure dexterité surement, mais pour le chant

Modifié 23 août 2010 par Cricriiii

[unplugged57]

voilà le lien: http://www.4shared.com/file/RLX2C9-r/Vocal121.html

 

soyez franc pas de detours svp...

[TheAthenA714]

tu peux etre aussi fort que tu veux à la guitare, si tu passe ton temps à avoir 100% de ta concentration sur la guitare tu ne pourras pas en décrocher pour chanter, donc les cours n'aident pas à ça mais à etre un guitariste soliste.

 

Autant jsuis d'accord avec le gros de ton discours dans les grandes lignes, autant là tu te trompes. Quand tu apprends à jouer de la guitare, que tu chantes en même temps ou que tu joues seul, le but du jeu c'est de développer des automatismes. Tu peux pas être un bon guitariste si t'es concentré sur ce que tu joues tout le temps.

 

Si t'apprends la guitare correctement, ton jeu sera entièrement basé sur des automatismes, t'auras pas à y penser. Quand tu joues un morceau, il faut que l'enchainement des accords soit connu parfaitement par coeur, il faut que que la rythmique soit maitrisée à 100%, il faut qu'il n'y ait pas le moindre doute sur la structure du morceau. Ce qui laissera ton cerveau libre, soit pour te concentrer sur le chant, soit pour agrémenter un peu tes rythmiques ou pour faire un solo. Mais dans TOUT les cas il faut que ton jeu de guitare soit automatique.

 

Et c'est justement pour ca que des cours de guitare sont très utiles, même pour s'accompagner. Parce que une fois que t'es suffisamment bon à la guitare, bah t'y penses plus et tu peux te concentrer sur le chant. Alors que si tu galères à passer un ou deux accords ou si la rythmique te pose quelques difficultés tu perds ta concentration et le chant risque d'en prendre un coup.

 

Moi perso, en tant que prof de guitare, je dirais que le mieux c'est de prendre des cours là ou on est le plus mauvais. Si on est plus mauvais en chant qu'en guitare, faut travailler le chant. Si c'est l'inverse, faut travailler la guitare.

Chanter en jouant de la guitare, ca demande un certain équilibre. On peut avoir une faiblesse sur le chant ou sur la guitare c'est pas bien grave, mais si on est vraiment mauvais sur l'un des deux, le résultat sera catastrophique, même si on est très bon dans l'autre.

 

 

Unplugged > j'ai pas le temps d'écouter là tout de suite, mais je doute que beaucoup de gens aient un logiciel pour lire les fichiers .amr, donc jte conseillerais de le convertir en mp3, t'as l'embarras du choix pour faire ca ici : http://www.freedownloadscenter.com/Best/amr-file-mp3.html

[Cahaya]

C'est peut être un poil hors sujet mais ce topic m'interpelle sur quelque chose ; j'ai du mal a comprendre moi, pourquoi un musicien ne peut pas toujours être chanteur. Je parle pas d 'avoir du charisme, de l'originalité, un beau grain de voix et une bonne technique vocale, c'est ce qui fait qu'on est un vrai bon chanteur capable de chanter n'importe quel morceau mais je parle juste d'avoir assez d'oreille pour reproduire une note juste. Qu'est ce qui empeche un bonne musicien de reproduire les airs qu'il sait jouer a la guitare ?

[TheAthenA714]

C'est peut être un poil hors sujet mais ce topic m'interpelle sur quelque chose ; j'ai du mal a comprendre moi, pourquoi un musicien ne peut pas toujours être chanteur. Je parle pas d 'avoir du charisme, de l'originalité, un beau grain de voix et une bonne technique vocale, c'est ce qui fait qu'on est un vrai bon chanteur capable de chanter n'importe quel morceau mais je parle juste d'avoir assez d'oreille pour reproduire une note juste. Qu'est ce qui empeche un bonne musicien de reproduire les airs qu'il sait jouer a la guitare ?

 

Je vais prendre mon exemple, parce que j'ai une super bonne oreille, mais jsuis incapable de chanter juste : tout simplement un manque d'entrainement.

 

Quand je chante une note, dans 40% des cas elle est fausse, et il me faut une demi-seconde pour la corriger. La voix se travaille, mais vu que je l'utilise jamais jamais, j'ai du mal à chanter juste. C'est comme un guitariste, quand tu commences une note sur trois sonne pas parce que tu la frettes mal.

Avec de l'entrainement je sais très bien que j'arriverais à chanter juste, c'est juste que c'est extrêmement frustrant d'entendre la moindre imperfection dans ta voix et de te rendre compte que t'es obligé de te taper des exercices de débutants alors que tu peux te faire plaisir à la guitare

 

En gros pour résumer : la flemme

[Cricriiii]

Je suis entièrement d'accord athena, mais comme ça je le fais sans cours, j'ai tendance à penser que des cours serviront à apprendre une partie plus "noble" de la guitare, c'est à dire à etre plus un guitariste comme toi qu'un guitariste comme moi. c'est pour ca que j'ai fais ce raccourci

 

mais "apprendre la ou on est le plus mauvais" c'est en fait la meilleure formule. j'ai trop mon experience en tete et le chant seul pour moi c'est impossible alors que la guitare si. si tu prends l'exemple de bistouille, il est violent en chant sans cours...

ca depend du profil aussi, c'est à l'auteur de ce post de se reconnaitre dans une situation ou une autre

 

au fait, ou as tu telecharge son extrait? je vois pas de lien !

 

@patati:

 

je plussoie encore athena.

 

sauf quelques rares exceptions, tout le monde a vraiment une jolie voix. ce qui fait le génie de certain c'est qu'ils chantent des chansons qui subliment leur voix.

 

y en a d'autres qui sont nés pour faire des biffles ( ils ont tout ce qu'il faut ) , y en a qui font 2m05 pour 130kg et qui ont une force enorme, et y en a qui ont des voix de fou (on parlait de Mercury, voila un exemple).

 

mais mis à part ces gens hors norme, tout le monde peut vraiment tout faire, y compris chanter, il suffit juste de s'en donner les moyens et de le faire de la facon la plus adaptée à son corps

Modifié 23 août 2010 par Cricriiii

[TheAthenA714]

Je suis entièrement d'accord athena, mais comme ça je le fais sans cours, j'ai tendance à penser que des cours serviront à apprendre une partie plus "noble" de la guitare, c'est à dire à etre plus un guitariste comme toi qu'un guitariste comme moi. c'est pour ca que j'ai fais ce raccourci

 

Bah après, la seule chose à répondre c'est : ca dépends des élèves. Yen a qui aiment repousser leur limite, faire de la musique complexe, mais j'ai aussi des élèves qui veulent juste gratouiller 2-3 accords.

 

Mais après même pour les choses les plus complexes (comme le jazz par exemple) la clé pour réussir dans la musique (quelque soit l'instrument d'ailleurs) c'est la répétition, répétition, répétition, pour rendre les choses la plus naturelle possible. C'est pas vraiment quelque chose qu'on peut comprendre tant qu'on s'est pas lancé dedans, mais par exemple la théorie est souvent décriée par ceux qui ne la pratiquent pas. Parce que quand tu commences à apprendre tes gammes, au début tu réfléchis beaucoup, mais après quelques semaines/mois de travail, ca devient de plus en plus naturel, et ca fait partie de ton jeu. Après t'ajoutes d'autres gammes, des arpèges, des phrasés, des licks, des effets etc... mais le but de travailler tout ca c'est de l'intégrer, au sens propre du terme, dans ton jeu, qu'il fasse partie de toi et de ta musique. Pour comprendre ca faut faire l'analogie avec les premiers accords : au début t'en chies, t'oublies ou va quel doigt, et petit à petit chaque accord tu le connais par coeur. T'apprends des nouveaux accords, t'as du mal à les jouer, jusqu'à ce que tu les ais suffisamment travailler. Et bien absolument TOUT le reste dans la musique c'est la même chose. T'en chies au début, tu travailles, et après c'est naturel.

 

C'est pour ca par exemple que les groupes font des répèts avant les concerts/tournées. Pas pour apprendre les morceaux, ils les connaissent déjà par coeur, mais pour que ca devienne complètement instinctif, que t'aies plus besoin de réfléchir sur ce que tu joues, ce qui te permet de te concentrer sur le reste : le son, l'énergie, le groupe, les solos etc...

 

Mais après on peut dire la même chose du chant : si tu veux chanter un morceau en live, t'as intérêt à le connaitre absolument par coeur, sans aucune hésitation, et comme ca tu pourras te concentrer sur le timbre de la voix, l'intonation, les ptites notes en plus etc...

 

Enfin après c'est tout un "art" si on peut dire ca comme ca : avoir une base musicale solide, une fondation qui est là, connue, maitrisée, et utiliser sa concentration sur les ptits bonus.

[Cahaya]

Donc normalement tous les musiciens s'ils s'entraînent arrivent a chanter mais je doute que tous les chanteurs arrivent a jouer d'un instrument aussi facilement qu'un musicien parvient a chanter.

Moi j'ai l'impression qu'il y a beaucoup plus de choses a apprendre et a travailler pour etre musicien qu'il n'en faut pour être chanteur. Ca me demande bcp d'effort pour jouer de la guitare alors que ca ne m'en demande aucun de chanter juste (après passer les aigus, mettre de la puissance etc ca c'est sur ca s'apprend).

Tu as dit que tu ne chantais pas juste quand tu as commence tes cours de chant cricriii , j'voulais en savoir un peu plus.....

Tu prends des cours de chant depuis quand cricriiii ?Combien d'heures t'a'tilla fallu pour chanter juste ? Sans parler de travailler ta puissance vocale ta respiration etc...je te parle seulement de justesse là.

[TheAthenA714]

Donc normalement tous les musiciens s'ils s'entraînent arrivent a chanter mais je doute que tous les chanteurs arrivent a jouer d'un instrument aussi facilement qu'un musicien parvient a chanter.

 

Jsuis pas sur.

Personnellement je suis profondément persuadé que n'importe qui peut réussir à jouer d'un instrument. Mais à certaines conditions, c a d en gros suivre une méthode d'apprentissage correcte. Et ca c'est pas donné à tout le monde.

 

Ensuite il y a un autre problème dans ce que tu dis : on peut difficilement comparer un chanteur et un guitariste. Je vois pas comment on pourrait dire "lui il chante mieux que l'autre ne joue de la guitare". Du coup à savoir si c'est plus facile pour un guitariste d'apprendre à chanter que poru un chanteur d'apprendre à gratter, ca devient dur si on peut pas faire de comparaisons objectives.

 

Le seul truc que je sais sur ce sujet, c'est qu'un musicien (guitariste, pianiste, chanteur ou autre) apprendra certaines notions qui sont transmissibles d'un instrument à un autre (de rythme notamment, mais pas seulement, niveau théorie et techniques de travail yà pas mal de trucs "universels" qui s'appliquent à tout les instruments). Donc c'est plus facile pour un guitariste de se mettre au chant que pour un mec qui n'a jamais fais de musique de se mettre au chant.

[Cahaya]

Oui mais tu vois, le chanteur il est musicien dans sa tete mais pour etre musicien faut etre musicien dans la tête mais aussi être capable de faire bouger tes doigts, tes mains tes pieds en phase avec ce que t'as dans la tête.

En gros, le chanteur comme le musicien a les bases de la musique dans sa tête mais le chanteur a "juste" a le resortir via ses cordes vocales tandis que le musicien aura bcp plus de choses a coordonner dans don corps pour reproduire ce qu'il a dans la tête. J'espère que j'suis claire là, a cette heure tardive je n'en suis pas certaine