Don ou travail?

[Fabrice_13]

Bonjour,

Je me pose cette question depuis quelques temps : Le talent de composer est offert par un don de créativité iné ou par une rigueur du travail ?

Je me suis toujours dit qu'on était soit creatif de nature, soit on ne l'était pas et qu'on ne pouvait rien y changer.

Qu'en pensez vous ?

[Orion]

Le talent sans le génie, c'est peu.

Du génie sans talent, c'est rien.

 

Le travail est une condition obligatoire pour exprimé sa créativité, sans travail tu ne peux pas t'exprimer.

C'est comme un poète et la langue dont il se sert pour exprimer ses émotions.

Sans connaître l'alphabet je me demande comment il pourrait écrire.

[multizikos]

rien de plus a dire

[Fabrice_13]

Ca va de soi, j'suis d'accord, mais c'était pas tellement ma question, je me suis mal exprimé

Supposons deux guitaristes avec un excellent niveau et une tres bonne theorie en la matiere.

Un des deux improvisera quelque chose de plus touchant et percuttant que l'autre, serait-ce du à un talent iné ou une expression plus poussée de ses sentiments personnels ?

[Invité]

Tout dépend de la personne qui donne et de celle qui reçoit !!

Tout dépend de la personnalité des gratteux, mais également de celle des spectateurs.

Toi, tu trouves untel meilleur, plus percutant; moi, ce sera l'autre que j'aimerai !!

Tu sais, les coups et les douleurs.... Euh.... Non, l'égout et l.... Non, les goûts et les couleurs...

 

.

[Ferdirand Bolger]

Non, l'égout et l...

 

et l'éboueur ? ^^

[Rolling-Ben]

Totalement D'accord avec invité

C'est pour ça qu'il y a tant de differences entre les genres de musique.

 

Ben.

[TheAthenA714]

Il ne faut pas oublier aussi que la créativité ca se travaille.

 

Les tubes ne sont pas toujours (rarement même) pondu par des mecs qui s'essayent à leur première compo. Ils en ont généralement fait des tas avant de tomber sur un truc qui déchire tout. Et ca s'étends à tout les arts créatifs : un auteur fait rarement un best seller dès son premier bouquin, il écrit généralement beaucoup de choses avant (qui ne sont pas forcèment publiées aussi).

[Hugo]

Selon moi les plus gros tubes sont ceux qui marquent l'apogée de la puissance créative d'un groupe,ceux qui cristallisent tout ce qui fait l'essence du groupe depuis les débuts

[manuorchestra]

Il ne faut pas oublier aussi que la créativité ca se travaille.

 

 

Ca c'est tout à fait vrai..

Un bouquin super là-dessus : "Soyez raisonnable, voyez grand" De Ernie J. Zelinski

Il explique le processus de créativité de manière très ludique, il dit que nous sommes surtout bloqués par notre environnement....l'école, la société, la famille, etc...

Pour être créatif, il faut déjà décider de l'être, et surtout aborder toutes les possibilités sans à priori,même celles qui paraissent les plus farfelues.

 

Tous les grands créatifs sont de gros bosseurs....

[Hugo]

moi j'ai une autre référence,tout aussi ludique:L'art invisible,par Scott McCloud,c'est avant tout centré sur le monde de la BD mais ça peut s'appliquer à toute réflexion ou domaine créatifs,en plus c'est très bien fait

[Gaga14]

Ouai.

Sa depend , c'est sur que quand on travaille quelque chose a force sa paye ses fruits.

Mais beaucoup de gens sorte des choses par pur créativité sans vraiment avoir travaillés.

Le don , je sais pas , la facilité oui..le fait de comprendre vite les chose..et de pouvoir s'exprimer dessus.

Sa ma toujours interréssé çà.

[TheAthenA714]

Mais beaucoup de gens sorte des choses par pur créativité sans vraiment avoir travaillés.

 

Ca j'y crois, mais alors pas du tout. Je connais personne qui ait sortis des supers trucs dès leur première tentative...

[manuorchestra]

Il y a toujours du travail derrière...

Justement pour pouvoir exprimer sa créativité....combien de fois tu te retrouves avec une idée magnifique dans le tête....que tu n'arrives pas à concrétiser en musique sur l'instrument....

Il est sûr que certains sont plus talentueux que d'autres...et ont une approche à tomber, des phrasés magiques !

je pense à un pote en particulier, qui est un joueur de Blues exceptionnel !!!! mais qui ne sait pas travailler le jeu en groupe...et mettre en place un répertoire.

Seul, c'est un tueur, mais il n'a jamais été foutu de proposer une presta à la hauteur de son immense sensibilité (parce que le travail du "groupe" demande aussi de la rigueur, de la discipline...et pas simplement du "talent")

Pourtant, il a travaillé la guitare...mais le mettre en valeur ; il sait pas faire !

 

Un gâchis.....

[Gaga14]

je ne dis pas à leur premiere tentative .

mais se que je veu dire c'est sortir un truc sans vraiment avoir travaillé derriere.

Plus vite que certaine personne enfait. Le fait de comprendre vite les choses de savoir s'en servir ..

Sa marche pour tous.

Mais des gens vont avoir besoin de comprendre avec d'autre personne qui leur explique et montre , mais d'autre gens vont pouvoir et vouloir faire çà tous seul.

Aimer se que l'on fait jou beaucoup sur çà aussi.

[Bloody fingers]

...mais se que je veu dire c'est sortir un truc sans vraiment avoir travaillé derriere...

 

 

Impossible, même pas en rêve. A la limite, imaginer un embryon de mélodie, pourquoi pas... Mais encore faut-il en écrire la mélodie, et en trouver l'harmonie. Là, il y a du travail.

[Gaga14]

ok.

vous avez raison c'est sur.

Mais je sais pas , ya des choses qui nous vienne par moment, sa sort comme çà.

[TheAthenA714]

Mais je sais pas , ya des choses qui nous vienne par moment, sa sort comme çà.

 

Ah bah c'est clair ya des moments ca sort tout seul. Mais ce genre de moment, ca n'arrive pas la première fois que tu prends une guitare. Et même si ca t'arrives la première fois que tu prends ta guitare, il te faut un minimum d'expérience et d'entrainement si tu veux pouvoir jouer le truc qui t'es venu.

 

Voilà un peu comment ca se passe quand on "créé" quelque chose : d'abord on a une idée, une mélodie, une suite d'accord, un truc. Ensuite il faut être capable de la jouer cette idée (donc déjà là, il faut un minimum de travail si on veut faire ca naturellement). Et après, une idée, aussi bonne soit elle, ne vaut rien toute seule. Le super riff de la mort qui tue, si tu n'en fais pas un vrai morceau, avec des paroles, une structure et tout, ca ne vaut rien.

[Gaga14]

Ouai je comprend.

Tu as raison..

Dsl

[TheAthenA714]

Oh ya pas à être désolé, beaucoup de gens "croient" en ce don, d'une part parce qu'ils espèrent l'avoir et devenir superbement bon à la guitare du jour au lendemain, et d'autre part parce que ca les rassure de se dire "si j'arrive pas à être aussi bon qu'eux c'est parce que je suis pas doué".

 

Mais la vérité, c'est que doué ou pas, il faut bosser énormèment si on veut y arriver, mais ya peu de gens qui sont prêts à faire l'effort et le sacrifice nécessaire pour devenir vraiment bon.

[Tricky Bean]

Moi je pense que la créativité est toujours bonne. Dans nos têtes, en tous cas.

En Dessin, il faut encore savoir représenter ce que notre imagination a dessiné.

En littérature, il faut encore savoir bien s'exprimer.

En musique, il faut encore savoir retranscrire.

 

Je sais pas pour vous, mais j'ai toujours des mélodies perso' dans ma tête, et jusqu'à pas très longtemps, j'étais incapable de les retranscrire. Ben maintenant que j'ai approfondis (un peu) mon solfège, je suis créatif.

Sois créatif : laisse ton imagination aller. (Ca ne marche pas toujours, par exemple, en dessin, laisser son crayon aller, c'est coup à faire quelque chose d'horrible, on est obligé de savoir ce qu'on veut faire. En Littérature, on peut écrire un charabia incompréhensible, mais en musique, le pire qu'on puisse faire, c'est de la musique contemporaine quoi... Heureusement que nos goûts influent !)

 

Et je pense aussi que les gros tubes ont une mélodie qui colle au texte, et ça, c'est chaud.

 

Pour improviser un truc marquant, bah... On m'a dit récemment qu'il fallait savoir ce qu'on voulait faire passer comme émotion, et se laisser aller. Mais pour que ça soit vraiment percutant, comme l'a précisé invité, ça dépend de l'oreille de celui qui écoute.