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Etude et découverte sur le plan de torres


cafouno
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Panda lit bien cette article et tu me dit quesque tu en pense par r apport à ma technique de construction, merci

 

LE MYSTERE STRADIVARIUS

 

 

 

 

Enquête sur le son unique des violons Stradivarius.

 

Quand l'art dialogue avec la science !

 

Sur les mille violons fabriqués par Antonio Stradivari il y a trois siècles, six cents sont encore en circulation ; les plus chers se vendent jusqu'à 1,5 million d'euros. Qu'est-ce qui fait leur son unique ? Malgré les recherches permanentes des laboratoires et des luthiers, personne n'est arrivé à percer le mystère du Stradivarius. Bien sûr, les scientifiques savent en mesurer les caractéristiques physiques : fréquence des vibrations de chaque pièce, résonance, amplification, interférences... Mais sans rien révéler de fondamental. S'agit-il d'un réel mystère ou d'un mythe entretenu depuis trois siècles ?

je pense qu a cette époque il n y avait pas de comparateur d épaisseur c était l oreille .

l oreille comme au jourdhui .

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Bonsoir Cafouno,

 

Je suis d accord avec toi, sur le fait que l oreille faisait beaucoup de choses.

Miantenant je n ai jamais entendu de stradivarius., mais je crois aussi que ses mains et ses oreilles étaient certainement touché par la grâce.

En tous les cas tu pour ton idée de faire démarrer la guitare avec des cordes moins fortes au début, ce seras un retou d expérience intérssant.

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Bonjour Panda,

Je pense que tu a compris que l outil nécessaire c est l oreille c est pour ça que chaqu un construit différament au niveau sonnor et que les résultats de divers contruction difaire les qualitées , c est aussi pour ça que chaques luthiers ont des secrets, enfin se ne sont pas vraiment des secret ce sont des techniques qui se r approche à des choses qui devient pour eux des secrets personnel .

Une construction peut avoir de bonne ou mauvaise qualité acoustique tout dépend le secret (technique personnel)de divers luthiers.

Il y a bien sûr des secrets de base à savoir pour dévelopé des techniques (secret) personnel.

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J e voulais aussi te dire que sur M stradivarius, il on fait des recherches et ils ont trouvé que c était un produit

qui mettai sur le bois, de l insectiside , je ni croie pas trop.

Je pense que cette homme a construit ses violons avec une technique d oreille .

J ai cherché à savoir si il joué de la musique , je n ai pas trouvé, j aimerais bien le savoir si il avait bien l oreille musical.

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Bonsoir Panda,

J espere que tu va bien .

bientôt je part en corse pour deux semaines .

Je suite toujour sur la touche , quel galère pour la précision des frettes il me tarde de la finir.

c est mieux avec la lumiere du jour pour y voir .

Je pense quel sera fini fin septembre (la guitare) je l espere.

Tu te rend compte que je l ai commencé au moi de mai ,5 mois j en peut plus.

Sa fait 5 mois que je ne gratte plus , sa commence à manqué .

Quand tu gratte sur une bonne guitare c est tout un plaisir et les impros sort tout seul .

J espère que ta flamunca avance bien et que tu méttra un échantillon sonnor de ta guitare .

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Bonsoir Cafouno,

 

Et bien j espéré avancer sur ma guitare car là je suis en vacance toute la semaine, et bien je crois que ce seras difficile. Avec la rentrée scolaire du premier, la crèche du second et madame qui a finis son congé maternité et qui reprends le boulot, je vais pas faire grand chose. Tu peus prévoir un échantillon à noël ou a la saint glin-glin. mdr

Je risque en plus d etre moins sur le forum, car je vais m occupper des enfants le soir.

Ah la vie c est pas toujours comme on veux.

 

En tous les cas pour la lumière du jour tu as raison c est la meilleur. Si j avais un atelier, il aurait d immenses bais vitrées.

La touche c est un sacré morceaux. Le plus difficile pour moi c est de scier les rainures. Il faut rester bien droit et ça c est galère. Tu sais qu il y a pleins de luthiers qui font avec une boîte à coupe. Comme ça c est plus facile.

 

Tu va rire , ce soir j essaie de programmer en langage C un calculateur de positions des frettes. Je sais qu il en existe pleins sur le net, mais bon ca m occupe. Pour l instant j arrive à calculer la première frette. mdr

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Bonsoir Panda ,

La famille va bien et papa s occupe bien des petits, maman à repris le boulot c est formidable tout ça..................courage........

Je revient sur la ramirez.

Pour l instant j ai laissé tomber pour décomprésser , je doit arrêter pour être plus précis sur mon travail de la touche.

Les repos approches , je reprendrais aprés les vacances , je ne veut pas tout foiré la fin d un travail délicat qui est

nécéssaire pour un guitariste pour un jeu parfait.

Je suis impatient de la finir cette guitare classique et je résiste .

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Bonsoir Cafouno,

 

Tu as bien raison de t accorder une petite pause avec la belle.

Il faut dire que tu te l ai tellement donné sur ce coups là , qu il est bien naturel et mérité de faire un breack.

Bien sympa le site du luthier. En plus il fait du vernis au tampon sur ces guitares. Terrible. Et il est pas pas mal diversifié dans ses fabrications.

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Bonsoir Cafouno,

 

Tu as bien raison de t accorder une petite pause avec la belle.

Il faut dire que tu te l ai tellement donné sur ce coups là , qu il est bien naturel et mérité de faire un breack.

Bien sympa le site du luthier. En plus il fait du vernis au tampon sur ces guitares. Terrible. Et il est pas pas mal diversifié dans ses fabrications.

 

Panda

Cette guitare je l ai exploité jusqu à l os (sillet)rire.

tu à le choix sur ses guitare et tu à vue les prix vraiment raisonnable .

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Bonjour Panda,

Oui pour le CV il a fait un stage de perfectionnement avec José Romanillos.

Romanillos et ramirez c est la classe en tout le cas sur le savoir , Romanillos à transmis son savoir et quand on te transmet le savoir de quelqu un comme Romanillos tu peut dire qu il y à que du résultat dans tes techniques pour fabriqué

tes secrets et tu gagne en temp dans la prograission , et ta valise se remplie de secret personnel.

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  • 2 weeks later...

Bonsoir à toutes et à tous ,

Je suis en corse ou je passe des beau moments ,je serais bientot de retour pour vous faire découvrir encord plein de

secrets perso sur ma construction d une guitare classique .

Bien lire ce que j ai mis sur le post (Etude, Reflexion, Fabrication d une guitare classique).qui vous amènera sur une construction de qualité et j en suis convaincu et faite moi confiance et si vous ne me faite pas confiance attendez une fois

ma guitare classique fini pour entendre le son quelle aura,je ne peut pas dire mieux pour vous convaincre.

Surtout réflexion et réflexion pour pouvoir développé ces secrets personnel et anticipation sur la pratique.

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Je suis tout bronzé , c est vrai ,j ai encord plein de reflexions sur l acoustique plus j en pense plus sa devient presque

simple moi qui pensé que c était compliqué ,se n ai pas compliqué quand tu à de la réflexion.

tu c est à l époque il on construit de bon instruments sans avoir ce que l on a actuellement (net) et c était du bon.

Je le repette pour avoir un instrument (guitare classique) il faut donné de la valeur aux bois , je parle sur tous les éléments de bois , donné de la valeur c est de donné des réponses aux bois.

Un instrument est fait pour fournir des fréquences sonnor ,le bois doit donné un complément acoustique sonnor.

Les bois de bonne qualité donnera encord plus de sensibilité acoustique si tu le met en valeur, si tu met des bois de bonne

qualité sans les mettres en valeur tu n aura pas un instrument de bonne qualité acoustique, il faut savoir faire chanté le bois pour le mettre en valeur.

il faut bien travaillé les élément pièces par pièces comme la table d harmonie .

Je ne suis pas un pro .

Quand un guitariste classique joue il donne ces valeurs de jeux et si l instrument (guitare) peut lui répondre c est qu il

à aussi des valeur.

Je fini en disant que les mesures d épaisseurs ne veut rien dire du tout , tout se travaille à l oreille ,les mesures d épaisseurs c est juste des valeurs d estimation , je ne peut pas comprendre comment donné des mesures sur des bois

qui ont chaqu uns leurs valeur de réponses.

Je pense que j ai tout dit.

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En tous les cas une chose que je ne ferais plus et sur laquelle tu m a ouvert les yeux, c est que je ne collerais plus tous les barrages en même temps. Tu as complètement raison de les coller un par un.

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En tous les cas une chose que je ne ferais plus et sur laquelle tu m a ouvert les yeux, c est que je ne collerais plus tous les barrages en même temps. Tu as complètement raison de les coller un par un.

 

Panda

 

Bonjour Panda,

Pour progressé il faut écouté le travail que tu fait et écouté sa s apprend petit à petit une fois que tu à compris le systeme

d écoute c est que tu commence à savoir comment mettre en valeur le bois.

Tu pourra rendre avec cette technique des bois de qualité moyenne un instrument de qualité

Une question pourquoi les luthier écoute tous les bois et ils choisissent la qualité sonnor de chaque bois ,il y a une

bonne raison ,il n y a pas de miracle ,un instrument se travail comme je le fait (cette technique de réponse).

Les réponses du bois donne de la bonne vibration et une vibration de diapason sur cette technique tu ne pourra pas

te raté à fabriqué une classique et c est pareille pour chaque instrument acoustique , violon , contre basse ,.........

je pense quand même avoir dit 90% sur une bonne réussite , c est sur aussi il savoir bien construire .

Les distances de tous les barrages doit être mis comme le plan , les épasseurs sont pour moi des valeur exemplaire.

Un luthier fabriquera un instrument à la demande du client , si le client met le prix fort le luthier fabriquera un instrument au prix fort , donc il aura plus de travail ,il passera plus d heures et il mettra le bois de trés bonne qualité.

Il n y a pas de miracle ,la qualité se paye.

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Bonjour Caouno,

 

Je pense que le seul moment où il est valable de coller tous les barrages en même temps c est quand tu veux faire une guitare de qualitée moyenne. Tu peux très bien avoir fait une guitare en prenant soin de coller les pièces de bois une par une pour te donner uen idée du résultat. Tu notes tout ça sur un carnet et quand tu veux faire une série de qualitee moyenne, donc tu as toutes tes pièces de bois bois mise à l épaisseur et tu colles tout en même temps.

En fait ce n est ni plus ni moins ce que font les industriels et les luthiers à forte production.

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Bonjour Caouno,

 

Je pense que le seul moment où il est valable de coller tous les barrages en même temps c est quand tu veux faire une guitare de qualitée moyenne. Tu peux très bien avoir fait une guitare en prenant soin de coller les pièces de bois une par une pour te donner uen idée du résultat. Tu notes tout ça sur un carnet et quand tu veux faire une série de qualitee moyenne, donc tu as toutes tes pièces de bois bois mise à l épaisseur et tu colles tout en même temps.

En fait ce n est ni plus ni moins ce que font les industriels et les luthiers à forte production.

 

Panda

Bonjour Panda,

Tu a tout compris sur cette approche de pratique ,technique .

Si tu veut une classique de folie il n y à pas de miracle ,bien sur il faut que la personne (luthier) ai des talents pour

le faire et un tres bon savoir ,se n est pas du tout un critique c est la réalité.

La qualité du resultat final se paye .

Il y a des bons et des mauvais mécaniciens , comme pour tous .

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Bonsoir à toutes et à tous ,

Je suis bientôt de retour pour reprendre cette bombe qui va bientôt exploser (rire).

Panda , je pense avoir trouvé sur les positions des éventails , tout ce passe entre les éventails et non sur les l éventails ,

les éventails (barres) sert à donné l équilibre de vibration et le réglage ce trouve entre deux éventails c est à ces endroits avec cette richesse que les cordes ce mette en valeur bien sur avec l ensemble , comme les éventails sont collé en diagonal (incliné) cet à l interieur entre ces éventails qu il y à comme plusieurs petits instrument qui fournisse plusieurs notes (fréquences) grave et aigus et qui donne une plage de vibration sur la totalité de la table (richesse du timbre).

La partie large pour les graves et la partie plus serrer aigus .

Je suis à fond la dedans!

Il faut que à ces endroits leur donner de divers épaisseur aprés collage de tout ces barrages.

j espere que tu a compris mon raisonnement.

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Bonjour Cafouno,

 

Et bien je vois que tu n est pas trop reposé pendant les vacances. Tu as beaucoup continuer à réfléchir.

 

J aimerais pouvoir fabriquer une guitare pour voir tout ce que tu dis et le mettre en application. Malheureusement pour l instant c est pas possible.

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Bonjour Panda,

oui Panda c est dommage que tu ne peut rien faire sur ce que je découvre , et j en suis convaincu qu une partie qui fonctionne comme ça , j avais long temp réfléchi à ça je me posé même des question ,maintenant je suis convaincu.

Pour moi réfléchir sur ça c est du repos quand tu trouve des réponses sur des réflexions.

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Panda ,je voulais te demandé, la lutherie consiste à quoi ! à être minutieux , savoir la musique ! si un luthier ne c est pas

ou bien n a pas le sens musical comment peut il réussir un instrument de trés trés bonne qualité (sonnor) .

Je pose cette question qui me donne de la reflexion, si tu à la réponse tu m aiderai vachement pour anticipé ma réflexion,

merci.

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Honnêtement je pense que la personne qui veux devenir luthier doit avoir un peu de tout ça.

Regardes moi j ai pas l oreille musicale d instinct comme toi. Il faut que je travaille plus cet aspect. Certains on plus d une chose que d autre...

 

Oui mais toi , c est particulier. T es un vrai chercheur. mdr.

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Honnêtement je pense que la personne qui veux devenir luthier doit avoir un peu de tout ça.

Regardes moi j ai pas l oreille musicale d instinct comme toi. Il faut que je travaille plus cet aspect. Certains on plus d une chose que d autre...

 

Oui mais toi , c est particulier. T es un vrai chercheur. mdr.

 

Panda

Tu pense que suis une personne rare et qui passe sont temps à chercher , c est vrai que je cherche à savoir, c est dans

ma nature je suis toujour comme ça.

Je cherche à savoir le maximum pour ne pas être déçu de mon travail , j aime faire quelque chose et le réussir .

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Bon soir,

Ce soir dernier resto sur porto , je suis de retour à marseille vendredi soir.

J espere que le fada de marseille (moi) trouvera encord plein de chose à dire sur des découvertes acoustique.

Quand tu cherche et que tu va au fond des choses tu met en valeur un savoir faire qui se transforme en secret.

Si tu maitrise bien la lutherie (techniquement) je peut te dire que c est du régal et en suite tu veut toujours aller loin sur la technique .

A mon avis il vaut mieux resté sur le même plan (barrage) qui on fait leur preuve au niveau qualité sonnor que de changer , quand tu reste sur quelque choses de vrai (plan) tu peut toujour mettre en valeur ta technique de travail

et c est là que tu met en valeur tes secrets, une fois que tu ne peut plus et que tu arrive en saturation sur l exploitation

total là tu pourra changer si tu le sans.

C est avec cette méthode que tu arrivera à te développer et savoir mettre en valeur tes secrets jusqu à l infini.

Tu pourra même inventé tes barrages si tu le souhaite avec de l expérience et des connaissances pour les mettre

en application .

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Bonjour ,

Le son de l'instrument, celui que nous écoutons, provient des vibrations du corps et du mouvement de l'air contenu à l'intérieur. Ce corps est composé de la table supérieure, du fond et des éclisses. La table et le fond sont reliés par l'âme, petite pièce de bois. L'air communique avec l'extérieur par les ouïes en forme de f. C'est le chevalet, par l'intermédiaire de ses deux "pieds" qui transmet la vibration des cordes à l'ensemble corps et cavité d'air.

(Réponces du bois)

 

 

 

Rayonnement

 

le rayonnement de l'instrument dépend à la fois de la fréquence et de l'espace. Prenons l'exemple du violon. Pour cet instrument, le registre des basses fréquences correspond grosso modo aux fréquences des composantes fondamentales des notes jouées avec les deux cordes graves du violon (Ré3 et Sol2). Pour ces fréquences, le couplage entre les cordes et le champ rayonné se fait par l'intermédiaire de mouvements simples de la caisse et de l'air contenu.

 

les mouvements donnent naissance à différentes formes plus ou moins simples du rayonnement mais qui conservent quand même un caractère assez isotrope, c'est-à-dire assez identique dans toutes les directions.

 

par contre pour des fréquences plus aiguës, les différentes zones de la table supérieure, du fond et des éclisses vibrent avec différentes amplitudes et phases, de manière généralement très complexe.

 

es modes de vibration, mélangés aux modes de la cavité d'air, donnent naissance à un rayonnement assez anisotrope, directif, qui de plus change radicalement d'une note à une autre.

 

 

pour les différents instruments de cette famille la relation entre l'accord et les dimensions (et en cela les fréquences des principales résonances) ne se retrouve pas. Ainsi si l'alto est accordé à la quinte inférieure du violon, ses dimensions sont seulement 15% plus grands. On ne peut pas parler pour ces instruments de loi de similarité.

 

 

http://mediatheque.ircam.fr/sites/Instruments/guitare/acousti.html

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Bonjour ,

Le son de l'instrument, celui que nous écoutons, provient des vibrations du corps et du mouvement de l'air contenu à l'intérieur. Ce corps est composé de la table supérieure, du fond et des éclisses. La table et le fond sont reliés par l'âme, petite pièce de bois. L'air communique avec l'extérieur par les ouïes en forme de f. C'est le chevalet, par l'intermédiaire de ses deux "pieds" qui transmet la vibration des cordes à l'ensemble corps et cavité d'air.

(Réponces du bois)

 

 

 

Rayonnement

 

le rayonnement de l'instrument dépend à la fois de la fréquence et de l'espace. Prenons l'exemple du violon. Pour cet instrument, le registre des basses fréquences correspond grosso modo aux fréquences des composantes fondamentales des notes jouées avec les deux cordes graves du violon (Ré3 et Sol2). Pour ces fréquences, le couplage entre les cordes et le champ rayonné se fait par l'intermédiaire de mouvements simples de la caisse et de l'air contenu.

 

les mouvements donnent naissance à différentes formes plus ou moins simples du rayonnement mais qui conservent quand même un caractère assez isotrope, c'est-à-dire assez identique dans toutes les directions.

 

par contre pour des fréquences plus aiguës, les différentes zones de la table supérieure, du fond et des éclisses vibrent avec différentes amplitudes et phases, de manière généralement très complexe.

 

es modes de vibration, mélangés aux modes de la cavité d'air, donnent naissance à un rayonnement assez anisotrope, directif, qui de plus change radicalement d'une note à une autre.

 

 

pour les différents instruments de cette famille la relation entre l'accord et les dimensions (et en cela les fréquences des principales résonances) ne se retrouve pas. Ainsi si l'alto est accordé à la quinte inférieure du violon, ses dimensions sont seulement 15% plus grands. On ne peut pas parler pour ces instruments de loi de similarité.

 

 

http://mediatheque.ircam.fr/sites/Instruments/guitare/acousti.html

 

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=P6CnW-MeGdE&feature=related

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