Formation des accords

[TheAthenA714]

Non mais j'ai l'impression que tu confonds quelques petits trucs. TOUT ce que tu joues, que ca soit des gammes, des accords des solos ou autre, ce sont en fait des notes. Quand t'apprends à jouer un accord, t'apprends en fait à jouer des notes, quand t'apprends à jouer une gamme, t'apprends à jouer des notes.

 

La question est plutot est ce que ca vaut le coup de savoir quelles notes tu joues. Tu peux très bien te contenter d'apprendre les positions de gammes et d'accords par coeur sans avoir une seule idée de quelles notes tu joues, ou au contraire tu peux apprendre quelles notes tu joues quand tu joues un accord ou des gammes. Après que tu joues un solo ou pas, ca revient au même, tu joues des notes, que tu saches lesquelles tu joues ou que t'appliques bétement le schéma d'une gamme ca change rien.

 

Savoir quelles notes tu joues ca a tout un tas d'avantage, mais c'est un travail long et difficile.

[Knight-T]

Long et difficile...c'est claire...c'est surtout pour que ça vienne de manière naturelle ^^' Retenir les positions de gammes (surtout les penta), ça devient automatique au bout de quelque mois...mais de se dire que à tel endroit je vais faire tel note parce que je sais que ça va bien sonner, c'est autre chose

[6RiL]

OUé mais jpense que sa vient avec la pratique, perso je sais pas si je dis une connerie mais j'ai remarqué que si on jouait la tonique "en dernier" dans une gamme penta par éxemple je trouve que sa sonne mieux que de la jouer directement fin aprés je dis peut être faux car j'en fais même pas depuis 1 an ...

[TheAthenA714]

En même temps, t'as raison et t'as tort à la foi, ya des fois ou ca va sonner mieux, ya des fois ou ca sonnera moins bien, et ya des fois ou ca sonnera pas du tout, et après ca dépends aussi de comment tu veux que ca sonne, et du morceau sur lequel tu joues. Si à chaque fois que t'improvises un solo tu finis ta phrases sur la tonique, ca va vite être très chiant à écouter.

 

La seule règle qui existe en musique, c'est justement qu'il n'y a pas de règle.

[phil38]

Avez vous remarqué que l'accord majeur a la même répartition que les repas?

On mange à midi, on goute à 4h et on dine à 19h. (Regardez la pendule des accords vous verrez).

En tout cas c'est un bon moyen mnémotechnique pour s'en souvenir.

[Invité]

masurao a dit :

 

bah oui je sais,mais si on connait les gammes dans ce cas je vois pu l'intéré de connaitre toute les cases du manche,

les solo c'est absolument que de gammes?

 

Ah !! Oui !! Ca sert à rien de connaître son manche !! Va dire ça à Django Reinhardt !!

 

J'oblige mes élèves à connaitre leur manche par coeur !!

 

Par exemple, si je te demande, dans un solo de prendre appui sur les temps forts des mesures, sur la tonique ou la tierce de l'accord sur lequel tu es quand tu fais un solo, est tu sûr de connaitre assez ton manche pour tomber sur ces notes au bon moment, en les amenant par la mélodie de ton solo et à coup sûr ???

 

Laisse moi le droit d'en douter !!

 

Ce que je veux dire par là, sans vouloir t'offenser (tu ne sais pas), c'est que quand tu étudiera le solo d'un "guitar hero", que tu en feras l'analyse mélodique et harmonique, pour voir comment il articule ses phrases, où il prend ses points d'appui et sur quelles notes, pour pouvoir quand toi, tu fais une impro sur son morceau te rapprocher le plus possible de la couleur de son jeu, si tu connais pas ton manche par coeur, t'es pas encore arrivé !!

Voilà pourquoi il faut ABSOLUMENT connaitre son manche par coeur !!!

 

.

[christoff]

bonjour apres lu tout ça plusieurs choses m'interpelle

Pour le RE maj je m'aperçois que j'utilise la tonique RE corde a vide, la quinte c'est le LA"doigt 1", il y a meme une octave RE "doigt 3".pourquoi le "doigt 2"est posé sur le FA# ou SOL bemol. car la tierce normalement doit etre un FA!

ou alors ma logique ne tiens pas la route d'ou mon incomprehension :

RE: la tonique

MI : la seconde

FA: la tierce

SOL : la quarte

LA : la quinte

SI : la sixte

DO : la septieme

RE : l'octave

etc etc..

idem pour le LA maj ,la tonique corde de LA a vide. la quinte un mi avec le "doigt 1" ,il y a une octave le LA avec le "doigt 2" la tierce qui doit etre un DO est un DO #?

idem pour le LA mineur la tonique corde de LA à vide, la quinte un mi avec le "doigt 1" il y a une octave le LA avec le "doigt 2" et la tierce qui en fait doit etre un RE bemol est en fait un DO!

LA : la tonique

SI : la seconde

DO : la tierce

RE : la quarte

MI : la quinte

FA : la sixte

SOL : la septieme

RE: l'octave

Car si j'ai bien compris pour un accord mineur la tierce doit etre toujours une tierce bemol!

bref j'essaye a partir cette logique de comprendre tout les accords mais j'avoue que je butte sur ça et comme j'aime comprendre tout ce que je fait ben ça colle pas!

ça fait six mois que je joue de ce bel instrument je joue pas mal de morceaux mais je voudrais apprendre un peu de théorie mais ça me semble plus complexe que je ne l'imaginais!!

bonne journée!

@+ christoff

[juudku]

prends un thé chaud des biscuits et commence par lire les post-it's, comme celui-ci, dont un des passages clés, pour commencer, est ce passage que je me permets de citer :

Harmonisation d’une gamme majeure. Accords à trois notes.

 

Ex : Gamme majeure de Do :

 

 

Do Ré Mi Fa Sol La Si Do

 

Do__________Ré__________Mi__________Fa__________Sol__________La__________Si__________Do

____1 ton________1 ton________½ ton________1 ton________1 ton________1 ton_______½ ton

Il faut attention à la ligne du bas, celle qui indique les tons: en fait ce qui détermine la gamme c'est la succession de tons et de demi-tons qui la compose. Pour la gamme majeur, comme on le voit, c'est 1 - 1 - ½ - 1 - 1 - 1- ½! Refaisons l'exercice pour la gamme de RE

Ex : Gamme majeure de RE :

 

Do Ré Mi Fa Sol La Si Do

 

Ré__________Mi__________Fa__________Sol__________La__________Si__________Do__________Ré

____1 ton________½ ton________1 ton________1 ton________1 ton________½ ton_______1 ton

On a une suite 1 - ½ - 1 - 1 - 1 - ½ - 1 qui n'est pas la gamme qu'on veut! Altérons maintenant les notes pour avoir une suite de tons 1 - 1 - ½ - 1 - 1 - 1- ½:

Ex : Gamme majeure de RE :

 

Do Ré Mi Fa Sol La Si Do

 

Ré__________Mi__________Fa#__________Sol__________La__________Si__________Do#__________Ré

____1 ton________1 ton_________½ ton________1 ton________1 ton________1 ton________½ ton

Cette fois la suite de tons/demi-tons est juste: la gamme de Ré Majeur est donc:

(1)Ré - (2)Mi - (3)Fa# - (4)Sol - (5)La - (6)Si - (7)Do# - (8)Ré

Par conséquent, pour l'accord de Ré Majeur, (1)-(3)-(5) donne Ré - Fa# - La.

 

Pour les gammes mineures, on s'appuie sur la suite de tons/demi-tons de la gamme de La mineur (1 - ½ - 1 - 1 - ½ - 1 - 1).

J'espère que le thé n'a pas refroidi

[sankian]

- La quinte (juste) est 3 ½ tons plus haut que la fondamentale (7 demi-tons). On compte: C-C#-D-D#-E-F-F#-G. Sol est la quinte.

 

3 tons 1/2 plutot

juste une erreur de frappe je pense ?

[Invité]

Je vois pas où est la différence !! Il a écrit comme je le fais moi-même, 3 ½ tons, qui est un nombre qui peut s'écrire 3,5 tons !!

Donc aucune différence avec 3 tons et demi ou bien 3 tons 1/2 !!

.

[christoff]

ok je viens de piger merci!

Je n'avais pas saisi ce principe 1-1-½-1-1-1-½ en fait c'est la base du clavier piano pas ordi je me trompe?

Forcement en suivant ce schéma ma tierce et un demi ton donc pour la gamme de RE c'est le fa# et pour un LA maj la tierce un DO# et donc pour le la mineur ½ ton en dessous donc bemol et la du coup j'ai ma tierce bémol qui fait un accord mineur!

je sais pas si je suis clair mais c'est comme ça que je l'ai compris!

Car la je suis en train de chercher pour tout les accord les tierces quintes septieme sixte etc etc..

pourquoi me diriez vous tout simplement pour comprendre ce que je joue. quand on me dit la il faut faire un DOmaj7 ou un DO9 ou un MI13 ou REsus4 etc etc...

Le jouer c'est bien beau mais lorsqu'on me dit pourquoi il s'appelle 13eme que je sache repondre. de plus ne serait ce que pour ma culture perso c'est toujours bon de savoir!

@+ christoffe

[sankian]

invité :

3 1/2 tons = 3*1/2 tons = 3/2 tons = 1,5 tons soit 3 demi-ton

en tout cas à la première lecture moi j'ai bloqué dessus , alors que :

3 tons 1/2 = 3 tons + 0.5 ton = 3.5 tons = 7 demi-ton...

a mon avis c'est plus lisible mais c'est pas très grave ^^'

[Invité]

Oui, c'est vrai !! L'essentiel est que ça n'induise personne en erreur !!

Sinon on change l'écriture !!

.

[juudku]

invité :

3 1/2 tons = 3*1/2 tons = 3/2 tons = 1,5 tons soit 3 demi-ton

en tout cas à la première lecture moi j'ai bloqué dessus , alors que :

3 tons 1/2 = 3 tons + 0.5 ton = 3.5 tons = 7 demi-ton...

a mon avis c'est plus lisible mais c'est pas très grave ^^'

 

Le plus simple encore c'est de ne PAS écrire "1/2 ton" pour "demi-ton" et de ne pas trop mathématiser la chose (on multiplie rarement lorsqu'on parle d'intervalles)...

3 1/2 tons = 1 + 1 + 1 + 1/2 ton = "3 tons et demi"

3 demi-tons = 1/2 + 1/2 + 1/2 = "3 demi-tons"

[Yanaeï]

comment je comprend rien !! pff trop dur de faire de la guitare...

y a pas qq un qui habite sur Bourges et qui pourrai me donner des explications en direct live en juillet aout ???

lol

[Bloody fingers]

Pour te donner un petit début d'explication (pas direct live, mais à la télé) :

 

[Yanaeï]

merci pour la rapidité !! d'enfer !!

[moore]

Bonsoir à tous...j'ai parcouru votre site cette aprém et je dois dire que j'ai plus appris en 4 heures qu'en 2 ans de cours sur la théorie...Merci à Ernesto et juduku notamment...

Je suis prés de Biarritz et j'apprend à mon rythme...je suis gauché.

 

Aprés mes 4heures de cours, je voudrais savoir si j'ai bien compris :

 

Juduku : tu dis pour les gammes mineurs, on s'appuie sur la suite de la gamme LA mineur (1 0,5 1 1 0,5 1 1)

 

Est ce que l'accord DO mineur est DO MI SOL# ?

 

Merci

[ernesto]

Mais de rien moore ca fait plaisir. Tu pourrais te présenter dans le topic http://www.tabs4acoustic.com/forum-guitare-acoustique/presentation-des-guitaristes-vf12.html prévu ca serait plus sympa pour tout le monde

Ta gamme de la mineure est juste, en revanche l'accord de do mineur

est constitué de la tierce mineure et de la quinte juste ou parfaite.

Donc Do la fondamentale, ensuite la tierce mineure 1,5ton Mib et pas Mi, et enfin la quinte juste 3,5tons Sol

Donc do mineur est composé de Do, Mib, et Sol [/url]

[moore]

Merci Ernesto pour ta réponse rapide...

en fait j'ai compris les gammes majeures mais je rame un peu plus sur les mineures..

 

Pour trouver l'accord DO mineur, j'étais donc parti sur

 

Do_______Ré_________Mi________Fa_________Sol_________La_________Si_________Do

____1 ton______1 ton_____1/2 ton____1 ton_______1 ton________1 ton______1ton____

 

pour arriver au schéma de la gamme LA mineur (1 0,5 1 1 0,5 1 1)

 

Do_______Ré#_________Mi________Fa#_________Sol#_________La_________Si_________Do#

____1 ton______1/2 ton_____1 ton_______1 ton_________1/2 ton________1 ton______1ton____

 

C'est là ou j'ai du mal entre le # et le bémol!

 

Merci

[moore]

Oups

 

petite erreur...

 

Pour trouver l'accord DO mineur, j'étais donc parti sur

 

Do_______Ré_________Mi________Fa_________Sol_________La_________Si_________Do

____1 ton______1 ton_____1/2 ton____1 ton_______1 ton________1 ton______1/2 ton____

 

j'avais mis 1 ton entre SI et DO

[lelapinhardrockeur]

réaction : vidéo accords de base

Je n'aime pas la technique de ce gars il dit qu'il faut faire une pince entre le pouce et la base de l'index mais dans ce cas le parrallélisme, necessaire pour pouvoir jouer correctement avec l'auriculaire, entre la ligne des bases de doigts et le bord du manche est inexistant. Qui à raison ? Moi, lui, les deux ?

[Bloody fingers]

La 1° gamme que tu cites est la gamme de Do Majeur.

 

Gamme de La mineur :

 

La______Si__Do_____Ré____Mi___Fa____Sol

____1____1/2____1_____1____1/2____1___

 

[moore]

je pense avoir compris mon erreur...enfin j'espére

 

Do_______Ré#_________Mi________Fa#_________Sol#_________La_________Si_________Do#

____1 ton______1/2 ton_____1 ton_______1 ton_________1/2 ton________1 ton______1ton____

 

il ne peut pas y avoir DO_____Ré# car cela ferait 1ton 1/2 entre les 2 notes

 

Donc c'est

 

Do_____Ré_________Mib_____FA______Sol______Lab______Sib_____Do

___1Ton____1/2ton_____1Ton____1Ton_____1/2Ton___1Ton____1Ton__

 

Juste ou tout Faux!!!

[ernesto]

Une note diésée est une note augmentée d'un demi ton,

une note bemolisée est une note diminuée d'un demi ton.

 

exemple:

 

FA+ 1/2ton= FA#

SOL - 1/2ton= SOL b ("b" pour bemol)

 

La gamme de do mineur:

 

Do --- Ré --- Mib --- Fa --- Sol --- Lab --- Sib --- Do

----1T----1/2T----1T----1T-----1/2T----1T------1T----

 

Et bah voila t'a été plus rapide que moi

Bravo c'est juste!

[moore]

YEp

 

et merci Ernesto

je vais arrêter pour aujourd'hui...

[Shaton]

Salut les loulous! Alors je gratouillais tranquillement quand me sont venues des questions existentielles sur la formation des accords. En venant par ici j'ai eu pas mal de réponses, mais comme vous allez peut-être le voir en général une réponse chez moi génère souvent 4 autres questions..

 

Bon déjà Ernesto nous écrit

Tonique+ 3ce M+ 5te+7emeM = Do+Mi+Sol+Si = Do7M

To+3ceM+5te+7min = Do+Mi+Sol+Sib = Do7

To+3min+5te+7min = Do+Mib+Sol+Sib = Dom7

To+3min+5te+7M = Do+Mib+Sol+Si = Dom7M

To+3M+5te#+7M = Do+Mi+Sol#+Si = Do7M/5# (utilisé une fois tout les 36ans)

To+3min+5b+7min = Do+Mib+Solb+Sib = Do7M/5b

To+3min+5b+6M = Do+Mib+Solb+La = Do°7

To+4te+5te+7M = Do+Fa+Sol+Si = Do 7sus

To+3M+5te#+7M = Do+Mi+Sol#+Si = Do7/5#

To+3M+5b+7M = Do+Mi+Solb+Si = Do7/5b

 

Dans le Do7M/5b Ya un truc que je pige pas: la tierce est mineure, la 7e aussi et l'accord se nomme 7M/5b. Au pif j'aurais dit que c'est un Dom7/5b, alors ya un truc qui a du m'échapper.

 

Le Do7sus: Je pige pas pourquoi on l'appelle pas un Do7sus4, étant donné qu'on ajoute une quarte, pour le distinguer par exemple d'un Do7sus2, où l'on remplacerait (sauf erreur) la quarte par une seconde.

 

 

par ailleurs en m'entrainant à faire varier les accords je suis tombé sur un truc que j'ai pas compris (comme bien souvent).

 

En jouant des accords de Mi, je suis tombé sur deux possibilités pour le Mi7 en openchord:

 

0-2-2-1-3-0

 

et

 

0-2-0-1-3-0

 

ou encore 0-2-0-1-0-0

 

 

 

La note en rouge étant la fondamentale ou des octaves, et en rouge des 7e mineur. On retrouve la quinte juste et la tierce majeure dans les 3 positions. Donc je suis perplexe car du coup les 3 s'appellent Mi7m, et ce avec exactement la même fondamentale, et sans rien qui les distingue.

 

(edit: oups il s'agit d'un Mi7 après vérif )

 

On est dans les accords à plus de 4 cordes car sinon on aurait pas deux fois la 7e je sais mais dans ce cas est ce qu'on distingue l'accord avec deux fois la 7e? Pour la 1e et la 3e position j'imagine que c'est simplement que l'accord se joue dans les deux positions et pis c'est tout!

 

Valavala

[Shaton]

Ah encore une question (bah vala ça en fait 4..)

 

Toujours en gratouillant je me suis demandé si ya pas par convention des trucs à pas faire ou pour lesquels ya pas de transcription possible. Par exemple Avoir dans un accord la 7M ET la 7m (essayez pas c'est affreux j'ai testé). C'est moche, mais c'est possible. Par extension on peut imaginer d'autres bizarreries du même style. Est ce que la nomenclature des accords prévoit par convention d'en laisser qques uns de côté en les considérant comme pas viables?

 

Euh.. en fait si qqun pouvait expliquer la formation des accords à 5 et 6 cordes ça serait bien..

[Bloody fingers]

Ce que dit Ernesto sur le Do7M/5b, il a fait une petite erreur, en effet, la tierce (Mib) et la 7ème (Sib) sont mineures.

 

Do7sus4 est appelé ainsi, car dans cet accord, on remplace la tierce par une quarte.

Même chose pour le Dosus2, la tierce est remplacée par la seconde.

Ces 2 accords n'ont donc pas de tierce, ils ne sont ni mineur ni Majeur.

 

Quant au Mi7 (on le note de cette façon - si la 7ème est mineure, on ne précise rien, si la 7ème est Majeure, on précise M, au contraire de la tierce), les 3 exemples que tu donnes sont bons, ils sonnent légèrement différemment, à toi de choisir. Les 2 premiers peuvent, par exemple, servir à faire "une descente" Mi7-->Mi6-->Mi5#-->Mi, en jouant sur le 7ème sur la corde de Si.

 

Et oualà!!!

 

 

B.F.

[Bloody fingers]

Il n'y a pas vraiment de nomenclature d'accords... Un accord que tu trouveras inaudible, pourrra s'intégrer de façon mélodieuse sur un morceau.

 

Par exemple, gratte un Dsus2 (xx0230) , puis enchaînes Dsus4 (xx0233) --> D (xx0232)--> Dsus2 , tu as ici un enchaînement d'accords très utilisé en Folk song (Bob Dylan, notamment).

 

Il y a aussi les accords mineurs/Majeurs utilisés fréquemment en Soul music.

 

 

B.F.