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Gamme pentatonique mineure (+ gamme de blues)


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  • 2 months later...
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Bonjour à tous,

Je me suis mis depuis peu à bosser les gammes (mieux vaut tard que jamais^^) et je voulais commencer par la penta mineur.

Pas trop de souci pour les positions individuellement, mais je ne comprends pas trop comment passer de la position I à la II de manière continue. Je veux dire par là que si je veux jouer la penta de la postion I à V sans remonter les gammes une fois à la fin de la position I je remonte sur la même case en mi grave pour attaquer la II. J'ai bon ? Ca se fait en impro ? Car j'ai l'impression à l'oreille que ça me choque un peu. Mais c'est peut-être juste une question de gout...

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Effectivement, passer d'une position à l'autre tout en respectant une continuité est la difficulté principale. Si tu ne connais pas ce schéma.

 

Gamme pentatonique mineure (T = tonique)

Position I

e|-T-|---|---|-x-|
B|-x-|---|---|-x-|
G|-x-|---|-x-|---|
D|-x-|---|-T-|---|
A|-x-|---|-x-|---|
E|-T-|---|---|-x-|

Position II

e|---|-x-|---|-x-|
B|---|-x-|---|-T-|
G|-x-|---|-x-|---|
D|-T-|---|---|-x-|
A|-x-|---|---|-x-|
E|---|-x-|---|-x-|

Position III

e|---|-x-|---|-x-|---|
B|---|-T-|---|---|-x-|
G|-x-|---|---|-x-|---|
D|---|-x-|---|-x-|---|
A|---|-x-|---|-T-|---|
E|---|-x-|---|-x-|---|

Position IV

e|-x-|---|---|-x-|
B|---|-x-|---|-x-|
G|-x-|---|-T-|---|
D|-x-|---|-x-|---|
A|-T-|---|---|-x-|
E|-x-|---|---|-x-|

Position V

e|---|-x-|---|-T-|
B|---|-x-|---|-x-|
G|-T-|---|---|-x-|
D|-x-|---|---|-x-|
A|---|-x-|---|-x-|
E|---|-x-|---|-T-|

    [   Position I  |   Position III    |  Position V   ]
            [  Position II  ]   [  Position IV  ]   [   Position I  ]

e|---|-T-|---|---|-x-|---|-x-|---|-x-|---|---|-x-|---|-T-|---|---|-x-|
B|---|-x-|---|---|-x-|---|-T-|---|---|-x-|---|-x-|---|-x-|---|---|-x-|
G|---|-x-|---|-x-|---|-x-|---|---|-x-|---|-T-|---|---|-x-|---|-x-|---|
D|---|-x-|---|-T-|---|---|-x-|---|-x-|---|-x-|---|---|-x-|---|-T-|---|
A|---|-x-|---|-x-|---|---|-x-|---|-T-|---|---|-x-|---|-x-|---|-x-|---|
E|---|-T-|---|---|-x-|---|-x-|---|-x-|---|---|-x-|---|-T-|---|---|-x-|


 

Edit : oups je n'avais pas vu le 1er post de ce topic rédigé pas Sun. :zen:

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En effet j'avais vu le post mais du coup ça répond à ma question :) Ca se fait donc, c'est soit que mon oreille n'apprécie pas ce changement, soit que je ne le fais pas encore assez bien. D'instinct je voterai plutôt pour la deuxième solution ^^

Merci :)

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Tiens, une petite tab pour t'expliquer le truc :

 

 

gammebluespage1.jpg

 

 

Lorsque tu as remonté la position 2, tu peux : soit repartir du début (et jouer en boucle les positions 1 et 2) ; soit faire un glissé (que j'ai oublié de noter sur la corde de mi grave) pour enchainer sur la position 3....

 

wink.gif

 

En espérant que ça t'aide .

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Merci j'ai compris mon erreur ! Je jouais comme suit :

 

e|---------------------5-8-------------------8-10---------------------
B|-----------------5-8-------------------8-10-------------------------
G|-------------5-7--------------------7-9-----------------------------
D|---------5-7--------------------7-10--------------------------------
A|-----5-7--------------------7-10------------------------------------
E|-5-8--------------------8-10----------------------------------------

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C'est pas top en effet mais déjà beaucoup moins moche que ce que je faisais ; et puis ça me permet de faire les V positions de manière assez fluide.

De toute façon je pense que je vais me concentrer sur une seule position pour les premières impros. Avec de l'entrainement je trouverai bien un petit lick sympa pour démancher.

 

Edit : Sinon j'ai essayé de faire le même fichier que Sun sur tout le manche pour la penta majeur en LA. Quelqu'un pourrait me confirmer que j'ai bon ?

post-1500-1280825775,9773_thumb.jpg

Modifié par Pesmerga
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J'ai une nouvelle question.

 

De ce que j'ai pu lire sur le net. La penta mineur est issu du degré IV de la majeur, on dit donc que la penta mineur = 1 + la penta majeur.

 

La position V de la majeur devient donc la I de la mineur

La I majeur devient la II mineur

La II majeur, la III mineur

La III majeur, la IV mineur

La IV majeur, la V mineur

 

Ça j'ai compris, ça simplifie beaucoup le travail d'apprentissage.

Juste pour être sûr d'avoir bien compris le shmilblic. Si je pars de de ma penta de Fa majeur, la penta relative mineur est Ré ? Ca veut donc dire que la position V de Fa majeur correspond à la I de Ré mineur. Soit la première tonique en 10 (corde de mi) en mineur ?

Mais si on prend le La en majeur, la penta relative en mineur est le FA# avec donc une première position de la tonique en 14. Toutefois je peux aussi jouer le FA# en attaquant depuis la 2 deuxième case. Ce ne sera pas la même octave j'en suis bien conscient. Ça veux donc dire qu'en impro sur un LA majeur il vaut mieux que je reste sur la fin du manche pour attaquer ma gamme mineur ou je peux aussi remonter en début de manche.

Je suis bien d'accord qu'en impro on peut "presque tout faire" mais il y a bien quelques reglès de base ?

 

Merci d'avance à ceux qui pourront me répondre et à ceux qui m'ont aidé.

Modifié par Pesmerga
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Je suis bien d'accord qu'en impro on peut "presque tout faire" mais il y a bien quelques reglès de base ?

 

Non, ya aucune règles. Ya des habitudes, des codes, des trucs typiques dans chaque style, mais c'est absolument pas des règles.

 

Encore moins avec ce que tu parles là : un fa#, c'est un fa#. Que tu le joues n'importe ou sur ton manche, c'est un fa#. Donc si t'as une grille d'accord sur laquelle tu peux jouer la penta de la majeur, tu peux donc jouer le fa#, tu peux donc jouer le fa# que tu veux. On s'en fout qu'il soit grave ou aigu, ca sera à toi de voir si tu veux faire une phrase grave ou aigu.

 

L'histoire des positions et tout c'est pratique pour apprendre par coeur des trucs simples, mais ca a tendance à bien pourrir l'impro si on réfléchit en terme de position et pas en terme de notes. Un la, c'est un la, quelle que soit sa position. Il ne faut PAS prendre les positions en compte quand tu improvises, mais les notes que tu joues.

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C'est justement là que j'ai du mal à comprendre.

Pour moi travailler ses positions me fait aussi apprendre les notes implicitement. Même si c'est plus la mémoire mécanique qui travaille. Si je garde le FA# (Fa# Sol# LA# DO# RE# FA#) Je sais comment retrouver un Do# en partant de ma tonique. En fait je sais plus comment trouver le quatrième degré de ma position ; retrouver le nom de la note serait plus long pour moi actuellement mais si je continue mes exos atcuels ça ne devrait plus l'être avec le temps. Il est certain que quand je change de forme je me perds un peu dans les degrés pour le moment.

 

En gros je devrais plutôt travailler ces gammes sans chromatismes ? Ce qui n'est pas mon cas actuellement.

 

Edit : A relire ton message je crois qu'en fait j'ai mal compris. Quand tu me parles de position, tu parles des décalages de position majeur/mineur ou plus généralement du fait de penser en terme de shema de position pour n'importe quelle gamme.

Modifié par Pesmerga
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  • 1 month later...

les différents "points" indiqués dans la gamme doivent ils être joués d'une façon régulière ou bien y a t il un rythme "blues"? quel est il?

 

 

Si c'est pour bosser les positions, tu utilises un metronome et tu les joues avec différentes figures rythmiques : d'abord en noires puis en croches et puis pourquoi pas en triolets, etc...

Si c'est pour juste improviser sur une musique, tu peux relire le message précédent...tongue.gif

 

 

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  • 7 months later...

Bonjour,

J'ai une petite question je ne comprend pas l'utilité des postitions. Pourquoi ne sont elles pas dans l'ordre ? Il faut les apprendre dans l'ordre ? C'est quoi l'interet des positions, qu'est ce que ça apporte ? Merci pour vos réponses. :guitare:

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Je me disais à l'instant que théoriquement, si on réfléchissait en pur terme de notes, on pourrait tout faire en "première" position quasiment.

 

Mais comme on dit ça fait tellement classe de gesticuler les doigts dans tous les sens !

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L'intervention de Minhounet est quand même pleine de philosophie : pourquoi vouloir jouer les notes sur tout le manche, alors que la gamme penta n'est composée que de 5 notes...

 

Bien évidemment ce n'est pas une question rhétorique, il y a des vraies réponses, mais j'ai pas le temps de développer :p

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L'intervention de Minhounet est quand même pleine de philosophie : pourquoi vouloir jouer les notes sur tout le manche, alors que la gamme penta n'est composée que de 5 notes...

 

Bien évidemment ce n'est pas une question rhétorique, il y a des vraies réponses, mais j'ai pas le temps de développer :p

 

 

Disons que du mi jusqu'au sol (voire le la) on peut très bien se démerder sans les Nième positions.

 

Je vais t'épargner au moins une réponse ! Ne serait ce que pour le son ! Le son est plus "velouté" !

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  • 1 year later...
Invité Riiiiiiiiichard

Bonjour tout le monde, j'ai une question à propos de la penta mineure: sera t'il possible d’enchaîner différentes positions de la gamme penta sur les mêmes cases?

Par exemple avec les positions I et IV faire ceci:

 

5--8--------------------------------5--8-----------------------------

------5--8-------------------------------6--8------------------------

------------5--7-------------------------------5--7------------------

-----------------5--7-------------------------------5--7-------------

-----------------------5--7------------------------------5--8--------

-----------------------------5--8------------------------------5--8--

 

Je ne sais pas si vous voyez ce que je veux dire mais techniquement, on enchaîne les positions I et IV de la penta mineure en restant sur les mêmes cases

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Invité Riiiiiiiiichard

Mais si je fais ça, ça devrai faire, la position I de la penta de La et la position IV de la penta de ré, non? Je crois que je me trompe. Toffy, quand tu dit que ce ne sont pas les mêmes notes ça veut dire quelles ne vont pas ensemble?

Je suis en train de m'embrouillé là...

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Invité Riiiiiiiiichard

Ah dacc, je commence à comprendre (je comprends vite quand on m'explique longtemps). Il y a aussi quelque chose que je ne comprends pas, dans une penta mineure, il y a la tonique qu'on voit en point rouge dans le cours, mais elle sert à quoi (je sais que c'est la première note de la gamme) mais après, quand on joue une penta mineure dans un solo, on doit commencer par la tonique?

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