Guitare qui s'ouvre, réel ou pas......

[gdev00]

Comme nous tous, j'ai lu et entendu pas mal de choses sur le sujet....Mais dans la réalité, pour vous ? Pour quelqu'un qui débute, ou même pour un guitariste averti, c'est souvent le sentiment ou le constat que la guitare s’améliore dans le temps, mais n'est-ce pas simplement plutôt le guitariste ou l'apprenti qui s'adapte à l'instrument ? Une bonne guitare évolue t'elle vraiment dans le temps ?

[TheAthenA714]

Moi j'y crois pas.

 

Le bois bouge, ça c'est clair et certain, ça se mesure. Maintenant est ce que ça apporte un meilleur son ? J'y crois pas. Déjà parce que le bois bouge c'est bien beau, mais dans quelle direction ?

Le stockage de la guitare, le bois utilisé, si il a été correctement séché ou pas, la qualité du vernis, tout ça ce sont des éléments qui vont influencer le bois et le son. Est ce que ça va l'influencer en bien ou en mal ? j'en sais rien. A mon avis ça peut faire les deux.

En plus de ça, les musiciens ont tendance à trop faire confiance à leur oreilles. Hors une oreille n'est pas un outil de mesure fiable, très très loin de là, et à ma connaissance aucun blind test n'a été fait sur cette question. Du coup quand un musicien dit qu'il entends une amélioration du son de sa guitare avec le temps, moi je me dis que ça peut venir de la guitare, ou de son jeu qui s'est améliorer, ou du fait qu'il a déménagé, ou du fait qu'il a une meilleure oreille, ou du fait qu'il a tellement envie d'y croire qu'il l'entends.

 

Du coup je crois que l'amélioration intrinsèque du son d'une guitare n'est qu'une des possibilités qui explique cette perception, et c'est loin d'être la plus probable. Nos oreilles sont pas assez fiables pour déterminer ça.

[cornito]

a part finir de se stabiliser et que le bois sèche qui peut légèrement changer le son d'une guitare, dans 98% des cas c'est le guitariste qui s'adapte a sa guitare pour en sortir et exploiter ses caractéristiques...

 

 

Bon bah grilled par le boss avec une reponse de haute volée

Modifié 8 novembre 2013 par cornito

[Minhounet]

Intéressant, on me disait souvent que certaines guitares vieillissaient bien/mal selon les marques.

 

- Ma Picado est censée être une guitare qui a un bon son mais qui vieillit mal..

- qu'une guitare se "fait" à force de jouer dessus

 

On croirait presque entendre parler de vin.

 

On pourrait poser la questions à des luthiers d'expériences pour voir ! C'est quand même plus satisfaisant de s'entendre dire qu'on s'est adapté et qu'on a progressé

[TheAthenA714]

On croirait presque entendre parler de vin.

 

On pourrait poser la questions à des luthiers d'expériences pour voir ! C'est quand même plus satisfaisant de s'entendre dire qu'on s'est adapté et qu'on a progressé

 

Même problème avec les luthiers qu'avec les œnologues, à moins de faire des blind tests les avis seront pas objectifs. Et quand on voit le résultat des blind test en oenologoie...

[Cricriiii]

personnellement, je trouve que quand je boude ma martin plusieurs semaines, elle a un son un peu fade qui se réchauffe après quelques heures de jeu.

 

et c'est quelque chose que j'ai remarqué plusieurs fois, je l'ai depuis deux ans, j'ai progressé donc, et chaque fois je lui retrouve quasiment le même son.

 

j'y crois un peu, sans miracles toutefois.

[gdev00]

Mon luthier lui est catégorique, "tes guitares ont bien évolué, elles se jouent bien",me dit il, "elles se sont faites..." ! Plus d'un an et demi...Mais, bon, c'est lui qui les a entre les mains, il y pratique à chaque changement de cordes un petit réglage fin par ci par là....Et quand il m'entend faire un essai...., bon, j'ai quand même fait quelques progrès sans doute.

Modifié 8 novembre 2013 par gdev00

[pavlacki]

personnellement, je trouve que quand je boude ma martin plusieurs semaines, elle a un son un peu fade qui se réchauffe après quelques heures de jeu.

 

et c'est quelque chose que j'ai remarqué plusieurs fois, je l'ai depuis deux ans, j'ai progressé donc, et chaque fois je lui retrouve quasiment le même son.

 

j'y crois un peu, sans miracles toutefois.

 

J'ai la même impression

[Lestael]

Ouais...

Un luthier... hum.... le type c'est quand même avant tout un "menuisier" spécialisé dans le travail des instruments... c'est pas forcément un musicien... Donc bon.

 

Ensuite;.. ça s'améliore... ça se détériore...

Sachant qu'avec le temps, l'oreille humaine se détériore.... que faut il en penser?

 

Et puis... qu'est ce qu'une guitare avec un bon son? Bon... certes... une belle Maurice Dupond, bichonée sonnera toujours meilleur qu'une Marque Repère.... Mais... est ce qu'un bon son pour moi est un bon son pour Athena? Ou Gdev? Ou Shrek? (j'vais pas faire la liste de tous les membres du forum, hein, vous avez compris le principe)

 

La meilleure preuve : l'un préfère son Ovation parce que plus de grave, l'autre sa Martin, parce que merde, les aigus cristallins, c'est top.....

Rien que cet exemple... si sur le temps, les graves évoluent en plus d'intensité sur la Martin, et les aigus sur l'Ovation.... Est ce que l'autre va préférer l'Ovation et l'Un choisir la Martin?

 

Pas sûr.... Il y a aussi le son "psychologique".... celui associé à la marque, au son qu'elle est censée avoir, ou au look....

 

Bref... je reste dans le camp des sceptiques....

 

Sinon, je trouve moi, que depuis un an, ma Seagull, elle déchire vraiment... elle vieillit bien.

[penhuel]

J'suis assez d'accord avec Lestael, c'est surtout psychologique à priori. Surtout si l'on considère l'inertie du bois qui en bougeant aura une influence particulièrement légère (inaudible) sur le son, à fortiori sur des périodes de temps courte.... Et re à fortiori sur une électrique.

Les parties en mouvements (qui nécessiteraient rodage) sont quasiment inexistante, ou très faible (sauf si tu considères que le bois bouge en vibrant).....

 

A noter qu'avec le temps c'est ton oreille qui s'exerce, donc tu es plus sensible et tu "entends" plus de chose, je pense que la différence se fait là.

[IamShrek]

A noter qu'avec le temps c'est ton oreille qui s'exerce, donc tu es plus sensible et tu "entends" plus de chose, je pense que la différence se fait là.

 

A noter qu'avec le temps, l’ouïe disparait petit à petit et on entend de moins en moins les défauts

 

Le cumul des deux aide

[gdev00]

Pour info Lestael, "mon" luthier est aussi musicien, plutôt bon, il joue aussi dans un groupe depuis pas mal de temps déjà.

Bon, en fait, si j'ai bien compris, la raison: non, une guitare "n'évolue pas " avec le temps.

Mais le côté "rêverie" fait que certains y croient. Pour l'ouïe IamShrek perso, j’entends déjà moins les aigus....

 

[Invité lesalexs]

tout est subjectif : kiki33 pensait jouer accordé et bien....

[TheAthenA714]

Ce serait intéressant d'organiser un blind test sur ce sujet là Cricriii.

 

Tu délaisses ta martin pendant quelques semaines. Après tu t'échauffes correctement et longtemps (genre une heure) sur une autre guitare. Tu joues un truc sur ta martin que t'enregistres tout de suite (dans les 5 premières minutes, "à froid"), puis tu continues de jouer quelques heures dessus pour la réchauffer, et tu ré-enregistres le même truc "à chaud". Et après nous on écoutera pour voir si on entends vraiment une différence.

[Lestael]

Gdev : oui, c'est le cas pour toi.... J'en connais aussi qui le sont (pas forcément dans la guitare)... mais ils ne sont pas tous bons.... certains sont des "musiciens du dimanche" sans prétention, juste pour le fun... (j'en connais aussi ) d'autres excellents... bref... comme nous. Mais je reste sur mon idée que c'est très très subjectif.... En revanche... pouvoir dire qu'une guitare se bonifie avec le temps, en ce sens que le manche est de plus en plus stable (ainsi que le corps) que les mécaniques ne s'abîment pas.... que l'éventuelle électronique reste vraiment de qualité, ainsi que les "prises"... que le Floyd (enfin, le vibrato) garde sa souplesse... que la touche reste propre et entretenue... ça oui...enfin, en général, c'est plutôt dans l'autre sens... une guitare reste "stable"... ou se détériore (pour toutes les raisons précédentes, mais à l'envers : manche qui se tord etc....) qui feront qu'une guitare sonnera moins bien... ça oui... j'y crois sans difficulté.

 

Athena : ouaip, ça pourrait être une bonne idée

[TheAthenA714]

Et de toutes façons, que le luthier soit un bon guitariste ou non, il reste humain. Et comme je l'ai dis plus tôt, nos oreilles sont très très loin d'être fiables. Etre luthier ou guitariste ne change rien au fait que nos oreilles sont pourries, et que se baser sur ce qu'on entends pour émettre un jugement c'est très dangereux.

[Cricriiii]

A mes prochaines vacances je testerai ! Hors de question que je la laisse un mois dans son étui là, sauf si on me prête un truc génial, genre Lakewood entre temps

[Clic-ici]

J'ai ressorti ma folk de sa housse au bout de 15 ans...

Ben oui, comme j'avais essayé la guitare puis arrêté j'ai quand même gardé la gratte...

Mon oreille à surement évolué dans le temps c'est indéniable mais pas ma vision et en tous cas pas à ce point car lorsque je l'ai sortie j'ai constaté un gonflement après le chevalet.

 

Partant du principe que les formes de caisse influe sur le son il me semble logique que celui ci en soit modifié même à un niveau minime...

A l'époque j'adorai le son de cette guitare et franchement aujourd'hui plus du tout d'ailleurs je n'y touche jamais, il n'y a que ma fille ou ma nièce qui l'utilise de temps en temps.

 

Moi je pense que le son peut évoluer dans le temps. Tout simplement parce le bois bouge en fonction du fait qu'il soit plus on moins sec, en fonction des températures, de l'humidité ambiante et des différents chocs thermique que les objet on pu subir. Quand je vois certain meubles ou porte en bois se détériorer au file du temps, le bois se craqueler par endroit je me dis qu'il n'y a pas de raison que ca ne soit pas le cas pour une guitare.

Surtout que les guitare utilise des bois différents collés ou assemblés ensembles...

Je me dit que le son doit varier en fonction de ses changements...

 

Par contre je ne suis pas du tout certain que le fait de jouer une guitare plus qu'une autre développe une quelconque bonification sonore...

[Lestael]

J'suis assez d'accord avec toi, Clic, et c'est ce que je dis d'ailleurs...

 

Le luthier travaille son instrument pour le faire le meilleur possible.... Et puis le bois peut bouger... et le son peut se modifier... mais... vers le bas... pas vers le haut... je doute.

D'ailleurs, les termes que tu emploies montrent bien ça :

Se détériorer, craqueler, gonfler....

 

Ca donne pas le sentiment de s'améliorer tout ça

[cornito]

un changement de cordes influe beaucoup plus

[Clic-ici]

J'suis assez d'accord avec toi, Clic, et c'est ce que je dis d'ailleurs...

 

Le luthier travaille son instrument pour le faire le meilleur possible.... Et puis le bois peut bouger... et le son peut se modifier... mais... vers le bas... pas vers le haut... je doute.

D'ailleurs, les termes que tu emploies montrent bien ça :

Se détériorer, craqueler, gonfler....

 

Ca donne pas le sentiment de s'améliorer tout ça

 

Nous sommes du même avis au niveau des modifications sonores mais par contre je ne suis pas certain que le son ne puisse pas bouger dans le bon sens.

Si l'on prend les exemples que j'ai donné on voit clairement le bois travailler et pas dans le bon sens...

Pourtant, toutes les guitares ne se craquellent pas, ne gonfle pas... En tout cas certaine ne le son pas encore lol

Mon prof a eut en jusqu'à près de 30 guitares en même temps. Je n'ose même pas imaginer le nombre total de guitares qu'il a un jour possédé...

Et me dit que certaines guitares on prit un son meilleurs dans le temps. Dernièrement il a acheté une Gibson J45, une Folk en édition limité qui ne se fait plus car les bois sont devenus rares, protégés et aujourd'hui interdit à couper.

 

J'ai été étonné de son achat car cette guitare ne sonne pas. Même ma chérie lors d'un cours où il me l'avait prêté l'avait remarqué.

Alors un peu gêné, je lui ai demandé pourquoi il l'avait acheter alors qu'elle ne sonne pas? Il m'a répondu qu'il en avait déjà acheté dans le passé et qu'elle prenait du son dans l'age, qu'il l'avait surtout acheté en tant que collectionneur et qu'il savait qu'elle sonnerait très bien un jour...

 

Je ne sais pas si tout ca est vrai ou pas mais comme je ne suis pas un expert je me range du coté de ce qui me semble logique. Pour moi le bois bouge dans le temps et le son doit en être altéré d'un manière ou d'une autre... Après je considère mon prof comme un grand connaisseur du fait de sa grande expérience et de sa carrière...

[gdev00]

Moi, non plus, comme vous, je n'y crois pas du tout ! Mais alors pas du tout ! Cependant mes deux folks qui ont dix huit mois environ, p..t.... ! Qu'est-ce quelles sonnent bien maintenant. Par contre la Stratocaster, rien de pareil .....je ne l'utilise pas beaucoup encore.

[gdev00]

La "Lâg" jumbo en électro-acoustique entre les mains de mon prof.......pffffffffffff !!!!!