Harmonisation, modes kesako?

[TheAthenA714]

De ce fait peu-on dire que le mode Ionien (do ré mi fa sol la si do) est en fait la gamme majeure de do, le mode Dorien la gamme majeure de ré (re mi fa sol la si do ré) etc...?

 

Nonononon, surtout pas. Une gamme, c'est avant tout une suite d'intervalle, pas une suite de notes. Dans le cas de la gamme majeure, la suite d'intervalles c'est TTtTTTt (T = ton, t = demi-ton). Donc la suite de notes "ré-mi-fa-sol-la-si-do-ré" ce n'est absolument pas la gamme majeure de ré. C'est la gamme (ou le mode) ré dorien. Un mode, c'est un peu comme une gamme, c'est aussi une suite d'intervalles, donc pour le dorien ca sera toujours TtTTTtT, seulement on appelle ca un mode puisque le mode est dérivé d'une gamme.

 

De plus, je cite :

 

"Bon ensuite on attaque le ré:

 

Re, Fa, La

Le premier intervalle est une tierce mineure. Donc c'est un accord mineur.

Rém: XX0231 ( X,X,D,A,D,F) "

 

je comprends cela sans problème. Mais comment fait-on l'inverse ? Par exemple je veux savoir quelles sont les notes qui composent un accord de Ré majeur (donc la fondamentale, la tonique et la tierce) ? Je me dit simplement qu'il faut que la tierce soit majeure et donc, par conséquent, je l'augmente d'un demi ton, pour obtenir un fa# ?

 

Soit Rém = re fa la

Ré = re fa# la

?

 

Exactement, pour construire un accord de "mi majeur" (par exemple), on prends un mi, on sait qu'on aura une tierce majeure, et une quinte juste. Après c'est "juste" une question de savoir quels intervalles composent quels accords.

 

 

 

Sinon, le meilleur conseil que je puisse te donner pour apprendre tout ca : prends des cours. Tu confonds pour l'instant encore pas mal de notions, et c'est du au fait que tu lis un peu beaucoup de choses à droite à gauche, et que du coup tu te retrouves avec des infos inutiles en tête, et les infos utiles sont noyées au milieu de tout ca. Pour vraiment maitriser à fond les gammes et l'harmonie, il faut y aller progressivement, avec des exemples, écouter le résultat etc.... Ce n'est clairement pas quelque chose qu'on peut faire sur un forum.

[kalagan]

Ok, merci. Pour les cours, dans l'immédiat ce n'est pas gagné. C'est vrai que je survole une peu tout pour l'instant. Je vais essayer de me fixer sur une chose et de la tester sur la gratte avant de passer à autre chose. Ça va me prendre du temps, mon bon, il faut bien avancer. En même temps, je me dis que j'en sais plus qu'il y a 2-3 mois, donc c'est quand même bénéfique.

[Cybil]

Waoo ben ça c'est le genre de cours où j'ai compris que dale quoi... je doit pas avoir suivi un ordre chronologique des cours pour comprendre ça apparemment, c'est du chinois les amis

[Fredi]

Si tout cela t'interresse, regarde ce topic, tout est bien expliqué pas a pas:

 

clic

[Cahaya]

Waoo ben ça c'est le genre de cours où j'ai compris que dale quoi... je doit pas avoir suivi un ordre chronologique des cours pour comprendre ça apparemment, c'est du chinois les amis

 

j'adore comme y en a d'autres dans le même cas que moi

Je crois qu'il y a largement de quoi s'occuper dans les années à venir, avec tout ce qu'il y a à apprendre. C'est sakiékool

[Minhounet]

Déjà mentionné mais le mieux de jamais faire de lien entre gamme et accords.

 

Avis purement personnel mais j'ai l'impression que le plus embrouillant ce sont justement les modes. J'avoue ne pas connaître le nom des modes ni leur utilité mais ce que je comprends c'est que les modes ne sont qu'une façon de changer le départ d'une gamme.

 

Comme déjà mentionné n fois, la gamme de do majeur telle que tout le monde la connaît est :

do ré mi fa sol la si (do)

 

Quand on sait ça, faire :

ré mi fa sol la si do (ré)

ou

mi fa sol la di do ré (mi)

 

reste la gamme de do majeur ! Ce qui me fait dire que les histoires de mode sont limites à oublier dès le début !

 

Athenachou l'a déjà dit mais un accord c'est au moins 3 notes jouées ensemble. Je crois que les gens essaient en fait de calquer un accord par note de la gamme alors qu'en fait... il ne fait pas faire ça !

 

En do majeur deux accords clé sont justement "do mi sol" © (accord de do majeur) et "sol septième de dominante" (G7).

 

Moralité, différencier gamme et harmonie !

[Cybil]

Fredi, oui ca m'intéresse, pourquoi c'est le genre de truc inutile à apprendre (enfin je veux dire à mon niveau)?

Merci pour le lien je vais aller voir ça direct.

 

Patati... ah non impossible, plus nul que moi tu meurs

 

Minhounet... heu en fait avec toi c'est encore pire

[Minhounet]

Fredi, oui ca m'intéresse, pourquoi c'est le genre de truc inutile à apprendre (enfin je veux dire à mon niveau)?

Merci pour le lien je vais aller voir ça direct.

 

Patati... ah non impossible, plus nul que moi tu meurs

 

Minhounet... heu en fait avec toi c'est encore pire

 

mdr, en effet, prends que la dernière phrase !

[TheAthenA714]

les modes ne sont qu'une façon de changer le départ d'une gamme.

 

Dans un sens t'as raison, mais en fait on peut simplifier encore plus que ça : les modes, ce sont d'autres gammes.

 

La seule particularité de ces gammes (modes), c'est qu'ils sont dérivés de la gamme majeure. Mais comme absolument toutes les autres gammes, ils sont caractérisés par une suite d'intervalle qui leur est propre et unique.

[Minhounet]

J'ai du mal à me dire que c'est d'autres gammes vu que comme je l'ai dit il ne s'agit que d'un référentiel, mais je pense peut être trop math.

 

Moralité oublier les modes ? J'ai l'impression que c'est plus embrouillant qu'autre chose !

[TheAthenA714]

Non justement ce n'est pas qu'un référentiel.

 

Ce qui caractérise une gamme, ce sont les intervalles. Est ce que la tierce est majeure ? mineure ? La septième ? Quinte juste ? etc...

 

Ré dorien c'est un mode mineur, mais ça contient les mêmes notes que do majeur. Mais ré dorien ça sonne largement plus proche de la gamme de ré mineur naturelle que la gamme de do majeur.

 

Si on veut regarder ça d'un point de vue mathématique et objectif, il faut oublier les notes et il faut uniquement regarder les intervalles. Tierce quinte et septième étant les plus important, seconde quarte et sixte ensuite.

 

Mais ta vision des choses c'est justement une vision faussée de quelqu'un a qui on a jamais expliqué ça avec une guitare dans la main ! L'idée que c'est juste un point de départ dans la gamme majeure est complètement faussé et ultra-réductrice par rapport à ce que sont vraiment les modes.

[Minhounet]

En effet on ne m'a jamais expliqué ça avec une guitare à la main et... d'ailleurs sans guitare !

 

Touché pour le ré dorien, ça sonne effet presque comme le ré mineur.

 

Tu es plutôt convaincant mais... ça n'empêche pas que ça embrouille !

[TheAthenA714]

T'es embrouillé parce que t'as du lire des trucs pas clairs sur le net voilà tout. Un jour on se verra avec une guitare et tu comprendras tout.

[Minhounet]

Heu j'ai rien lu sur le net, c'est tout simplement ce qu'on m'a appris à l'époque au conservatoire. Je me suis donc toujours basé sur majeur et mineur et j'ai toujours ignoré les modes.

 

Donc pour moi le ré dorien est effectivement un ré mineur "raté" pour moi mais ça n'engage que moi.

 

Mais si on part effectivement sur le principe qu'il s'agit d'une gamme à part entière et qui a pour coïncidence d'avoir les mêmes notes que le do majeur, je peux bien l'admettre.

 

D'ailleurs passe à Paris mec

[TheAthenA714]

Ah bah justement là t'es pas loin de la vérité, avec le ré dorien étant un ré mineur avec une sixte majeure. Ré dorien c'est donc une gamme très proche de la gamme de ré mineur, mais qui n'a pas grand chose à voir avec do majeur par contre (je parle là niveau sonorité hein, pas au niveau des notes).

[Minhounet]

Par contre pour le mi dorien je trouve que ça sonne quand même très do, ça donne une impression de renversement.

 

Mon cas confirme bien qu'on nous formate au conservatoire.

 

Bon finalement ce post fut instructif

[TheAthenA714]

Forcément, en mi dorien l'accord principal c'est Em, c a d mi-sol-si, donc on est très proche du CMaj7.

[Fredi]

Un jour on se verra avec une guitare et tu comprendras tout.

 

Rho la réponse de femme fatale

 

Proteger vous hein, n'oubliez pas le capo

[Minhounet]

Forcément, en mi dorien l'accord principal c'est Em, c a d mi-sol-si, donc on est très proche du CMaj7.

je te remercie... dorien mon ami.. heu ok

Proche du CMaj7 ça reste à voir pour mes oreilles mec

 

Rho la réponse de femme fatale

 

Proteger vous hein, n'oubliez pas le capo

 

Surtout pas ! Ça ferait que monter... la tension.

[manuorchestra]

Mais si on part effectivement sur le principe qu'il s'agit d'une gamme à part entière et qui a pour coïncidence d'avoir les mêmes notes que le do majeur, je peux bien l'admettre.

 

 

 

La coïncidence n'en est pas une, c'est simplement que ces modes sont issus de la même gamme majeure, donc ils partagent les mêmes notes, mais la construction de chaque mode en terme d'intervalles est spécifique à chacun.

Pour s'en rendre compte et bien saisir la "couleur" de chaque mode, il faut les construire sur la même tonique et avoir une réference harmonique en accompagnement ; là, la différence de sonorité est plus évidente :

Peut-être qu'un exemple sur GP avec les 3 modes majeurs : Ionien, Mixolydien et Lydien pourra éclaircir les choses.

Les 3 modes sont construits à partir de la note Do et joués avec un accord de Do majeur en dessous :Modes majeurs.gp5

[Minhounet]

Du coup j'ai lu des choses sur le mode et... je crois que je vais tout oublier pour faire comme d'hab et simplement apprendre par imitation. J'aurai tout le temps pour qu'on me dise : "ah mais tu joue un mode bonnet phrygien sur le mi du vent eonien !"

 

Je vais installer guitar pro pour écouter ton gp5.

 

"Finalement je retire ce que j'ai dit, c'est en fait intéressant à lire"

Modifié 3 juin 2011 par Minhounet

[Hugo]

minhounet, une démonstration de l'utilisation des modes de la gamme de do:

 

http://www.laguitare.com/guitare-apprendre-bob-bonastre-apprendre_la_guitare-7184-0.html

[Minhounet]

minhounet, une démonstration de l'utilisation des modes de la gamme de do:

 

http://www.laguitare.com/guitare-apprendre-bob-bonastre-apprendre_la_guitare-7184-0.html

 

Merci !

 

C'est bon c'est bon je suis convaincu, d'autant plus que j'avais cru lire une ligne comme quoi à la base les modes existaient avant les tons.

 

Et je viens de réaliser en rigolant que le mode phrygien... je l'utilise sans le savoir.

[manuorchestra]

Et je viens de réaliser en rigolant que le mode phrygien... je l'utilise sans le savoir.

 

Tu es le monsieur Jourdain de la guitare !

 

 

 

[Minhounet]

Tu es le monsieur Jourdain de la guitare !

 

Rigole mais... quand on m'a demandé pourquoi je jouais le truc espagnol et comment j'avais les notes bah... j'ai pas su expliquer. Si j'avais pu dire "bah voilà prends ton bonnet phrygien" ça aurait été parfait !

[Hugo]

phrygien majeur ou mineur?

[Minhounet]

Je sais pas, en partant de mi quoi.

[manuorchestra]

phrygien majeur ou mineur?

 

 

Attention : en majeur, nous avions un talentueux "David" qui s'est révelé être un connard fini....

Un mode à utiliser avec précaution.....