Help : son trop métallique et trop fort avec Médiator

[fredo69]

Bonjour,

voilà, je suis débutant à la guitare depuis 3 mois. Pour progresser, je me suis acheté une LagT66D (premier prix mais avec visiblement un bon retour des utilisateurs). Mon souci, c'est que je trouve le son trop fort et trop métallique lorsque je gratte avec le médiator. C'est trop aggressif à mon gout. Par contre, quand je gratte avec les doigts, le son est plus feutré, plus doux, plus agréable pour mes oreilles.

Est ce lié à ma guitare qui donne un tel son, car lorsque j'écoute sur youtube par ex les personnes qui grattent avec le médiator le son est bien souvent plus feutré, moins métallique ? Est ce mes cordes (corde Elixir montée à la base sur la guitare) ?

Merci pour votre aide et vos conseils

Fredo

[Rott81]

Salut je suis aussi débutant et j'ai rencontré le même problème. Après pas mal de recherche, beaucoup de facteur entre en jeu (me semble t-il). Certains seront plus calés que moi, mais je vais de donner quand même mon avis. L'épaisseur ainsi que la matière de ton médiator peuvent jouer, les cordes effectivement un peu, surtout ta guitare. Le bois avec lequel elle a été faite y joue beaucoup... Aussi la façon de tenir son médiator. Moi aussi je préfère le son de ma gratte aux pouces mais on s'habitue quand même relativement vite au médiator.... Donc essaye peut-être différents médiator pour commencer. Je viens d'en acheter par le net en Australie ils sont vraiment pas mal... Il y a aussi les Dugains...

[Cricriiii]

Les elixir donnent un son métallique MAIS c'est de loin les meilleures cordes, surtout montées sur du bas de gamme. Ca bonifie le son, renforce les frequences faibles, donne du contraste. Ne les change pas 'pour voir', tu vas avoir un son en deca. Le probleme c'est toi, surtout si tu n'as que 3 mois de guitare ! Tu dois affiner ton jeu jusqu'a sonner comme tu le voudrais ! Donne toi encore iquelques mois

 

Mais apres si tu te compares aux gens de youtube qui ont une belle guitare, tu n'auras jamais un son professionnel toi avec celli-ci. Il va arriver un moment ou tu vas atteindre le potentiel max de ta gratte... mais pour l'instant, c'est tres surement toi ;p

Modifié 7 mars 2012 par Cricriiii

[fredo69]

Merci pour ta réponse. J'ai déjà essayé de prendre des mediators plus fin (0.65 mm) je crois. C'est mieux, mais encore trop aggressif pour mes oreilles et celles de mes enfants. J'en ai même fabriqué un plus fin encore en plastique, mais sa souplesse donne encore un son trop violent.

 

Merci, peut-être suis je trop impatiant. Mais déjà attendre d'avoir 40 balets pour commencer :-) On veut aller vite pour rattraper le temps !

Donc je garde mes Elixirs sur ma Lag alors ? Et je vais faire un tour chez mon revendeur pour m'acheter des médiators... On verra bien.

Mais avoir un bon son, ça motive. Un son moche, ça décourage.

[Cricriiii]

Prends en un un peu souple et apprends a t'en servir, c'est pas avec un petale que tu vas avoir un beau son ;p la finesse vient du poignet. Si tu bourrines les cordes c'est normal que ca donne envie de se percer les oreilles ;p

[toffy]

Ma Lag aussi donne un son métallique.

Après tout dépend aussi comment tu te branches sur l'ampli pour jouer.

[Cahaya]

Salut Fredo, on est plusieurs à avoir cet avis là. Je trouvais aussi le son de ma guitare au mediator trop clinquant limite agressif et je preferais de loin jouer aux doigts. Mais je me suis heurtee à deux problèmes en ne jouant qu'aux doigts :

- j'ai neglige ma main droite et la souplesse de mon poignet car jouer avec les doigts (surtout avec la pulpe) masque enormement les defauts de tes mouvements main droite (enfin, si tu es droitier et que tu grattes avec ta main droite)

- quand tu joues pour toi meme ou pour des personnes qui sont a 2 metres maxi de toi ca va, on t'entend, sinon c'est calme absolu autour de toi sous peine de ne pas t'entendre.

Le deuxieme probleme est pas trop grave mais le premier, si !

 

Donc si tu preferes jouer au doigts :

-essaie de gratter avec tes ongles plutot que la pulpe

-fais hyper gaffe a avoir un poignet hyper souple tout le temps

-alterne quand meme mediator et doigts des que tu pourras

 

Le.choix du mediator est important aussi pour passer en douceur du son feutré de tes doigts au son plus metallique du mediator. Les dugains en bois donnent des sons plus chaleureux que ceux en plastique classique.

Moi jai commence avec un Dugain en ebene et maintenant que je me suis habituee a un son plus fort. jouer avec un mediator en plastique et qui donne un son plus clinquant ne me gene plus du tout mais j'ai toujours la souplesse a travailler

Et je suis.contente aujourd'hui d'etre capable de passer des doigts au mediator et inversement

[fredo69]

Merci pour vos conseils.

C'est une LagT66D, donc pas d'ampli.

C'est vrai qu'avec les doigts, ça efface/atténue les défauts et c'est bien utile pour un débutant. Je vais donc travailler la souplesse du poignet, et jouer quand femme et enfants ne sont pas là (sinon, je vais avoir droit au cabanon au fond du jardin, et avec ce temps...)

Merci pour votre aide en tout cas.

[Invité lesalexs]

Salut,

 

Il faut que tu travailles la souplesse du poignet et l'angle d'attaque du médiator.

 

Je vois que tu es sur Lyon on est pas très loin, je suis au nord de Villefranche sur Saône.

Là je n'ai pas le temps mais on pourrai se recontrer un de ces 4 et voir ça ensemble... (si intéressé MP)

Modifié 7 mars 2012 par lesalexs

[Cricriiii]

Patati> Je suis pas sûr de devoir conseiller de gratter aux doigts "si on aime" dans la mesure où lui meme dit aimer le son des gens de youtube. Gratter aux doigts donne souvent un son péteux pour la pop, le rock. Ca peut etre un effet recherche sur un morceau, mais faut pas que ca soit une limite. Après, si le médiator n'est pas naturel (et il faut du temps !! ) gratter aux doigts peut etre cool pour bosser la main qui fait les accords... disons que pour gratter a proprement parler, les doigts c'est bof pour faire les nuances. Tu as un son constant, pas trop laid mais pas trop beau qui au final fait chier l'auditeur dès la deuxieme phrase.

Modifié 7 mars 2012 par Cricriiii

[Cahaya]

ah bah on est d'accord cricriii hein. Je n'ai pas ete aussi precise mais c'est bien de preciser.

[TheAthenA714]

(au passage il y a un cours qui explique tout ça ici : http://www.tabs4acoustic.com/cours-guitare/comment-gratter-les-accords-au-mediator-127.html )

[Fredi]

les gens qui font de la pub sur les forum ca m'enerve

[ralf5543]

Bonjour,

voilà, je suis débutant à la guitare depuis 3 mois

Le problème est juste là, je pense.

Moi aussi, ça sonne n'importe comment, c'est super fort, c'est pas régulier... Moi aussi je me suis cherché des excuses "j'ai une guitare classique, c'est pas fait pour !".

Mais je pense sincèrement que le problème vuent de nous. On débute, y a pas de mystère, faut apprendre à maitriser ce foutu bout de plastique jusqu'à ce que.

[fredo69]

Le problème est juste là, je pense.

Moi aussi, ça sonne n'importe comment, c'est super fort, c'est pas régulier... Moi aussi je me suis cherché des excuses "j'ai une guitare classique, c'est pas fait pour !".

Mais je pense sincèrement que le problème vuent de nous. On débute, y a pas de mystère, faut apprendre à maitriser ce foutu bout de plastique jusqu'à ce que.

 

Je suis en partie d'accord, loin de moi l'idée de rejetter la faute sur ma guitare ou sur les cordes. Mais juste avec un accord simple et un geste contrôllé du poignet, je trouve quand même le son trop métallique. D'ou ma question sur les cordes et sur la LAG.

Merci pour le cours en vidéo, je l'ai déjà vu et revu. J'essaye de garder la souplesse du poignet. Très instructuf merci.

Donc avec les doigts pour travailler mes accords et préserver ma vie de famille :-) Et avec le médiator pour pouvoir m'entrainer à devenir un futur guitariste pouvant jouer des nuances

[Villa]

J'ai cette guitare, je l'ai sur les genoux en ce moment même ^^

oui, elle a un son assez metallique, c'est son son, elle est comme ça. par contre pour l'agressivité je pense que ça vient de toi, on peu avoir un son doux et calme et a la foi "metallique".

personnellement j'aime beaucoup ce son,c'est une histoire de gout apres ^^

[ichristian]

Bonjour ,

Plusieurs choses pour répondre à ta question. La première est une évidence, tu débutes donc ton son sur ta Lag est on ne peut plus normal (d'autant plus que tes cordes sont de bonnes qualités et ta guitare aussi) Ensuite, en ce qui concerne le ou les choix du médiatior les plus simples sont les 0.46 de chez Dunlop, trés souples, légers, et facilement utilisables. Par contre, ils sont peu précis et le son, bien que clair, est peu puissant (il existe egalement des 0,36 mais qui sont à mon sens trop souples pour de l'accoustic). Aprés l'epaisseur (0,46 signifie 0,46 mm), la matiére certain sont en plastic "brillant" fender, gibson et possédent un son plus clair, inconvénient au début ils sont glissant du fait de la transpiration, et en tant que débutant le médiator aura tendance à vriller à l'attaque des cordes et à t'échapper de la main. Par opposition tu as ensuite des médiators en plastic "mat" ex Dunlop qui tiennent mieux en main, le son est plus feutré mais un peu moin clair ; les dugains sont une exception car ils sont en bois et , étant gauché, je n'en ai jamais essayés ;-( Enfin, pour terminer la forme du bout du médiator, on préviligiera les bouts arrondis pour les rythmiques, et ceux pointus pour les jeux mixtes et/ou solo qui sont plus précis.

Et pour terminer, il est aussi possible bien sur de faire de trés belle rythmique avec son médiator naturelle, à savoir le pouce ;-) Le son est feutré et trés rond.

Bon courrage ;-)

[fredo69]

Merci à tous pour vos réponses et le temps pris pour m'aider.

Je vais essayer de changer de type de mediator, et voir ce que ça donne. Au moins pour débuter, mes erreurs seront moins audibles.

Villa, as tu gardé les cordes Elixir d'origine ? En es tu content ? Sais tu quelle type de corde sont montées à l'origine ? Light ? Elixir nano ? Impossible de le savoir sur l'emballage.

 

 

[TheAthenA714]

Généralement les cordes montées en usine sont light, mais ça reste à vérifier vu que ça varie d'un constructeur à l'autre. Et tout ça c'est en supposant qu'ils n'ont pas mis un jeu neuf en magasin avant de la vendre (si plusieurs personnes y ont touché entre le moment ou ils l'ont reçu et le moment ou ils l'ont vendu et que c'est un magasin honnête, ils l'auront fait). Après ce type d'information peut normalement être trouvé sur le site web de lag ou dans leur catalogue, en cherchant un peu tu devrais pouvoir trouver.

 

Pour revenir sur le coté métallique, il faut savoir que même si changer les cordes affectera la sonorité, ça ne sera pas un changement radicale. Une guitare qui sonne plutôt brillante restera telle quelle, ça sera juste un peu exacerbé ou atténué. C'est pour ça qu'il est préférable de tester une guitare avant de l'acheter, histoire de voir si la sonorité plait (et c'est normal que la sonorité change beaucoup entre le jeu au médiator et le jeu au doigt).

Après pour le coté agressif, comme c'est dit plus haut, ça vient avant tout de la souplesse du poignet.

 

Et pour finir sur un cliché : c'est pas l'instrument qui fait le son, c'est l'instrumentiste. C'est un peu exagéré évidemment, mais il reste une part de vérité là dedans.

[fredo69]

Merci. La guitare était dans l'emballage, donc je pense que les corde étaient bien neuves.

Par contre, les Elixirs sont censées avoir un revêtemet anti-oxydant ? Après 3 mois, je trouve les miennes quand même bien noires !

Dès que je change, j'essaye de monter une autre marque, histoire de voir si le son est plus à mon oreille.

J'avais testé la guitare, et pour l prix en comparat en autres, le son me plaisait beaucoup mieux (<170€). J'ai même était surpris de voir qu'un mec comme moi, qui n'a pas du tout l'oreille musicale soit capable de distinger de telle différence. Quand je serais capable 'enchainer' quelques accords, j'irais faore un tout un magasin histoire de tester des guitares haut de gamme.

Et tu as raison, même avec une guitare à 2000€, un débutant comme moi sortira un son bien pourrie de chez pourrie (si si si) ;-)

[TheAthenA714]

Par contre, les Elixirs sont censées avoir un revêtemet anti-oxydant ? Après 3 mois, je trouve les miennes quand même bien noires !

 

Elles sont censées avoir un revêtement anti-oxydant (je dis censé, parce qu'il y a plusieurs gammes maintenant chez elixir et jm'y perds un peu), mais même avec un revêtement les cordes vieillissent quand même. C'est juste qu'elles vieillissent moins vite.

[Villa]

certaine corde ont un revetement antioxydant certes, mais si tu jou de la guitare avec de l'huile de friture sur les main c'est normal qu'au bout de 3 moi, elle devienne noire.

 

J'exagere mais voilà, il y a quelques astuce comme se laver les mains avant de jouer, nettoyer les corde avec un chiffon apres chaque seances. tu conservera tes corde dans un meilleur etat plus longtemps. il y a même des produit a passé sur les cordes avant de jouer pour encore plus de durabilité, mais apres j'y connais plus grand chose ^^

Modifié 8 mars 2012 par Villa

[Cricriiii]

Bon ça doit pas etre ton cas mais le revetement aime pas trop les slides à répétition. Si tu vois des petits trucs degueulasses qui pendent comme si c'etait de la crasse enroulée, c'est le revetement qui se barre. Si c'est juste noir, bah ca s'oxyde. Mais perso j'utilise des elixirs et je change mes cordes tous les 4 a 6 mois... 6 mois c'est peut etre long mais 4 tranquille

[fredo69]

Je ne m'étais en effet pas rendu compte au début que la proprété des mains allait autant influencer la durée de vie. Maintenant je sais.

Et une corde oxydée altère vraiment la qualité du son ? Ou est ce purement esthétique ? En gros, dois je investir 16€ utilement chaque 6 mois, ou puis je attendre ?

Seule une oreille muscicale peut voir la différence ?

Modifié 8 mars 2012 par fredo69

[Cricriiii]

C'est progressif donc 4 ou 5 mois apres tu ne te rappelles plus du son d'origine, tu t'habitues sans cesse au nouveau. Je change mes cordes quand le son ne me plait plus, quand il n'y a plus assez de basse par exemple. C'est totalement subjectif mais l'alteration, elle, est reelle et très audible. Avant quand je n'entendais pas ca je changeais juste parce que ca faisait longtemps et pour me disculper un peu de mon manque de technique et au final étais tout heureux parce que le son était reboosté !

 

Des cordes pourries (en qualité ou en etat ) masquent les defauts aussi. Tu as tout interet a jouer sur des cordes de bonne qualité et saines sans forcement tout changer dès le premier assombrissement de la couleur.

Modifié 8 mars 2012 par Cricriiii

[pereblaise]

Bonjour,

Merci pour cette bonne question, j ai aussi une Lag (t200a avec je crois des cordes nanoweb, je crois ?) et le son, avec un médiator, est effectivement fort et très métallique. Au début je trouvais même cela très désagréable

Au bout d un an, avec toujours les cordes d origine ... (je suis débutant et joue régulièrement mais peu) et du travail ça va deja mieux. Mon médiator préféré et qui donne un son plus agréable (plus grave et rond) est pour moi un dunlop.1 mm (bleu). j 'ai essayé même avec un 2.mm et c'est bien aussi.

Comme il a été dit, avant de changer de cordes, il faut aussi et surtout progresser. Mets ta guitare entre les mains d un guitariste et écoute la différence.

Au passage, merci pour ce très bon site.

[gdev00]

....

Modifié 31 janvier 2013 par gdev00

[Sithis]

les dugains sont une exception car ils sont en bois et , étant gauché, je n'en ai jamais essayés

 

Il faut des médiators avec une forme différente quand on est gaucher ?

[TheAthenA714]

Pour 90% des médiators : non.

 

Mais il existe certains médiators (comme les dugain, les niglo & co) qui sont "ergonomiques", avec le médiator découpé pour accueillir l'index et le pouce. Et là pour le coup, ça passe pas forcément en gaucher (encore que, en théorie, c'est symétrique mais bon, j'ai jamais fais d'essais plus poussés).

[Sithis]

OK je comprends mieux. Ben du coup quand j'aurai une oreille suffisamment exercée pour distinguer les sons produits par différents mediators, je testerai et je ferai part de mon expérience de gaucher. Merci pour ta réponse.