Je chante faux mais pas tout le temps

[Rott81]

Bonjour à tous

Je ne sais pas si je suis dans la bonne rubrique mais vu qu'on discute aussi de chant dans un autre post...

Voilà mon problème. La première chanson que j'ai appris ("Maintenant je reviens" J.L Aubert) j'arrive à la jouer tout en plaçant le chant (qui est faux). Mais par contre quand je la joue en même temps que l'originale je chante beaucoup plus juste... Donc ma question est : Es ce qu'avec de l'entraînement j'arriverai à la chanter, tout seul, à peu près juste ? Voilà si celà est arrivait ou arrive à quelqu'un !

Merci de vos conseils avisés

[ricolo]

Si tu es trop concentré sur la guitare, il est difficile de chanter juste. Cela s'arrange avec de l'entraînement. En tout cas pour moi c'est ça.

[Rott81]

Je ne suis pas sur que celà vient de la concentration sur la guitare, car quand je chante la chanson acapela, je la chante faux et pourtant je ne suis concentré sur rien...

[anaxagora]

Et a cappella ?

Pour commencer par les trucs plus probables, est-ce que tu as un symptome plutôt de type : je chantais bien avec la chanson et quand ça a coupé ça a fait pchit ?

Est-ce que tu as des difficultés à bien te lâcher vocalement sans musique ou est-ce que tu essaies de baisser ta voix, compenser de mille et une façon un manque de justesse au lieu de chanter fièrement haut et fort et faux.

Je vais retourner tes propos et dire que tu chantes juste, mais pas toujours. Peut-être que t'essaies trop de te brider et te surveiller pour l'instant.

Est-ce que faire fonctionnel juste et pas joli, ça marche ?

 

En fait est-ce vraiment c'est faux ? ou est-ce que c'est pas joli, pour commencer

[toffy]

Oui on peut pas savoir ce genre de chose quand on ne connait pas le sujet.

ça me fait penser quand je suis en voiture et que je chante(rarement, très rarement du français, toujours de l'anglo-saxon), j'ai l'impression de mieux chanter étant assis, mais est-ce parce que l'on chante en même temps que le disque?

Quelqu'un qui a une belle voix au chant peut chanter faux je pense.

[Rott81]

Oui, peut être le symptome du pchit ? En fait mon prof de guitare que je n'ai vu que 4 fois pour l'instant (1 fois tous les 15 jours et oui c'est cher !) m'a dit que je ne chantait pas faux... car quand on joue et chante en même temps ca va à peu près. Avec la chanson qui passe sur l'ordi c'est pareil. Mais seul c'est une catastrophe ! Après c'est peut être pas tout à fait faux mais ce qui est sur c'est que c'est pas joli ! Et il est vrai que j'ai aussi peur de chanter fort car il me semble que c'est une vraie cacophonie. En même temps je suis débutant et peut être (surement) trop pressé de jouer et chanter en même temps (et bien surtout)...

[toffy]

Allez, balance nous un enregistrement

[anaxagora]

Pas être plus royaliste que le roi, si ton prof dit c'est juste, je pense qu'il faudrait plutôt que tu t'habitues à ton son à toi. Ton timbre. Donc bien lâcher la bride (pas forcer, mais t'endendre). le truc de mettre un doigt sur une oreille de temps en temps, ça aide certains à s'ajuster aussi. puis revenir ensuite à plus normal, doux, bref joli.

oh, si,au moins pour avoir une reflexion de départ, tu peux demander de te faire préciser ton amplitude vocale. ( savoir de quelle note à quelle note tu vas). Pour pas essayer des trucs ou tu vas ramer. (genre thom yorke si t'es bariton, pas la peine, mais en plus précis). Par ailleurs, j'écoute pas trop de musique française mais je crois que le charme que tu trouves à Aubert peut venir d'une voie voilée. Ca donne de la chaleur. Et en écoutant t'as tendance à faire comme eux et être porté, mais quand tu coupes, ça te fais l'effet d'être tout bizarre à côté de la plaque parce que la différence quand tu reviens vers ce qui t'es naturel n'est en fait pas familier du tout.

Pour prendre un exemple, si je chante du Simon et garfunkel avec un gratteux, faut un ptit temps pour qu'il se fasse à la différence. Parce que moi, le middle C, c'est non non même pas en rêve.

Genre Birkin qui chante gainsbourg, c'est juste , mais c'est bizarre.

[Rott81]

@ Anaxagora : oui mon prof dit que parfois c'est juste... mais parfois ça déraille. Au prochain cours je lui demanderai l'amplitude, mais ça doit pas voler bien haut. Il est vrai que l'on a souvent du mal à apprécier sa voix quant on s'enregistre par exemple... il va falloir faire avec (sinon j'essaierai l'hélium...). Bon on va continuer à s'entraîner et on verra bien les progrés..

 

@Toffy : j'imagine que ça part d'un bon sentiment, pour m'aider... mais je ne voudrai pas faire un buzz et me retrouver dans je ne sais quelle émission... avec le monde qui se moque de moi ! On va essayer de progresser un peu avant de balancer un truc...

 

Merci

[Minhounet]

@ Anaxagora : oui mon prof dit que parfois c'est juste... mais parfois ça déraille. Au prochain cours je lui demanderai l'amplitude, mais ça doit pas voler bien haut. Il est vrai que l'on a souvent du mal à apprécier sa voix quant on s'enregistre par exemple... il va falloir faire avec (sinon j'essaierai l'hélium...). Bon on va continuer à s'entraîner et on verra bien les progrés..

 

@Toffy : j'imagine que ça part d'un bon sentiment, pour m'aider... mais je ne voudrai pas faire un buzz et me retrouver dans je ne sais quelle émission... avec le monde qui se moque de moi ! On va essayer de progresser un peu avant de balancer un truc...

 

Merci

 

Je pense que ce que Toffy veut dire c'est qu'on ne peut se rendre compte de "tes problèmes" qu'en écoutant ! Enregistre toi et analyse toi ou fais analyser !

[Cricriiii]

Il y a juste et juste. Do précis c'est juste et beau, do moins deux comas... ca va, c'est juste mais pas tres joli, en fait c'est meme un peu faux...

Enregistre toi et ecoute toi : pourquoi tu n'aimes pas ? (Pas de je n'aime pas ma voix, si tu avais un chant entrainé tu l'aimerais).

 

Est-ce que c'est parce que les mélodies ressemblent mais sont moins mélodieuses et fluides que sur le cd ? C'est un probleme de justesse, c'est la c'est pas loin mais c'est pas precis. Ca provoque a l'ecoute un desinteret instantanné pour l'auditeur. Ca vient de ta texhnique et surement de ton oreille. C'est aussi un peu le syndrome de l'alarme incendie, y a deux notes mais au final tu l'interpretes et tu fais des melodies, des rythmes juste en influant sur ton ecoute. Ben en chant c'est pareil, tu as l'impression d'etre juste parce que tu penses a un son et crois le faire. Tu dois apprendre a ecouter ce que tu fais et non pas ce que tu veux faire.

 

Est ce que ta voix est trop forcee, mal équilibrée (trop d'aigu, de grave) ? La technique... dur d'en parler ici.

 

Tu n'oses pas te lacher (cela ne veut pas dire hurler mais chanter reellement comme tu le veux sans avoir peur). L'intention et la confiance peut te faire depasser des sommets ou au contraire etre nullissime si tu n'y crois pas.

 

On t'a parle de tes notes max, disons que meme pour thom yorke ( ;p ) a partir de Do ca devient technique a chanter doux. Commences par des chansons assez basses, et pas des chansons que tu adores parce que tu vas naturellement te comparer a l'artiste et te trouver degueu. Prends des trucs que tu n'aimes pas trop des fois pour voir et pour partir d'avis que tu feras pas pire que l'originale (oasis me fait cet effet ;p ).

Teste ces notes maximum, rends toi compte, essaie ré, mi, fa, sol, en coffre pour voir ce que ca fait comme hauteur et voir si c'est a ta portee actuellement. (Actuellement parce que ca progresse sk i tu bosses. Je suis parti de ré y a deux ans, j'espere le Si d'ici quelques mois )

Modifié 20 janvier 2012 par Cricriiii

[toffy]

 

Je pense que ce que Toffy veut dire c'est qu'on ne peut se rendre compte de "tes problèmes" qu'en écoutant ! Enregistre toi et analyse toi ou fais analyser !

 

Exact.

Et puis, nous avons tous posté quelque chose avec le chant. On attend tous de chacun des critiques justes et constructives.On n'est pas le meilleur guitariste ou le meilleur chanteur du monde, mais on prend plaisir et on fait tout pour s'améliorer.

[anaxagora]

Je crois qu'on s'est aussi un peu emballé et qu'on n'a pas dit l'évident. A savoir que si c'est juste dans ta salle de bain, c'est juste. Mais que dès que tu montes le volume, t'ajoutes une difficulté. Quand tu veux chanter encore plus fort à cause du volume sonore de la gratte, tu peux pas le faire sans perte. Donc, obligé d'être pas très fort même si on s'entend moins. Faut pas oublier que le micro a été une petite révolution du monde musical. Un peu de technique derrière un bon micro et un bon ampli, et c'est tout de suite beaucoup plus clinquant. Si tu rajoutes carrément un ingénieur du son, waow !

 

Pour ça que je suispas convaincue que l'enregistrement aide tant que ça. Si tu chantais comme une casserole, oui, mais là, je doute. je pense qu'on peut émettre des hypothèses, mais on ne te voit pas, sent pas...

 

Si tu t'en sors déjà bien, c'est plus des sensations physiques qu'il faut ressentir et si t'es pas mauvais et que t'as personne pour te servir de feed-back au moment où tu le fais, humph...

Modifié 20 janvier 2012 par anaxagora

[Cricriiii]

On ne s'entend pas comme on nous entend, l'enregistrement permet de connaître sa voix, de savoir comment l'on sonne pour les autres lorsque l'on fait quelque chose, de se rendre compte que chanter d'une façon que l'on pense mauvaise peut en fait etre bonne. Ca peut donner confiance, ca peut faire ressortir des defauts (le coup de c'est pas tres juste, si tu sais pas, tu corriges comment le cas echeant ?)

 

Je fais quasiment rien sans m'enregistrer et je progresse comme ça. J'ai decouvert des tas de trucs comme ca.

 

Par contre, là où tu gagneras des années si tu l'appliques maintenant Rott, c'est accepte de pas etre bon, tu es la pour progresser, n'aies pas honte à te lacher dans un environnement musical (nous, un prof, un ami avec qui tu BOSSES pour monter des morceaux), tu n'auras que des conseils constructifs. ne t'expose pas là ou ça peut faire mal si tu n'es pas sur de toi et que ça te tient vraiment à coeur (karaoke, youtube, en cours/au taff là ou tes collegues connaissent pas forcement ton interet musical et vont te dire de la fermer facilement alors que tu pensais bien chanter la chanson que tu as entendu a la radio).

Modifié 20 janvier 2012 par Cricriiii

[Rott81]

Tout d'abord merci beaucoup pour tous vos conseils. C'est vrai que pour progresser, il faut s'enregistrer (ca je le fais déjà, mais pas avec du bon matos juste avec mon Iphone) et le soumettre à la critique. C'est vrai qu'il y a que mon prof qui m'a entendu et qui est dans le "bain" musical. Je sais que niveau chant, je pars de très loin (d'ailleur à la base je n'avais jamais pensé chanter mais c'est quand même mieux pour accompagner la gratte). Donc à mon prochain cours de guitare qui à lieu mardi, j'exposerai mon probleme au prof pour voir ce qu'il pense des notes que je sors et vous en ferai part. Voir si j'ai le temps de faire un petit couplet d'enregistrement pour vous le soumettre à la critique. C'est sur que sans avoir les avis de personnes ca risque d'être compliqué de progresser.

Allez merci à vous pour ses conseils et je vais essayer de décomplexer mon "chant"...

[Rott81]

Bonjour à tous,

Alors j'ai eu mon cours de guitare hier et j'ai donc demandé à mon prof jusqu'à quelle note je pouvais monter. Donc à priori j'arrive au Ré... J'étais un peu pressé donc n'ai pas eu le temps d'approfondir la chose donc je n'en sais pas plus. Je lui ai chanté une partie de la chanson que je bosse et d'après lui... Je chante juste, mais ma voix change trop souvent de note, je ne "stabilise" pas pour ainsi dire... Il a quand même bon espoir à ce que j'arrive à chanter juste pour de bon avec de l'entraînement....

[Cahaya]

et ben c'est super alors, voilà qui devrait te motiver !

[Cricriiii]

Et donc tu n'as plus honte pour poster !!!

 

 

[Rott81]

Et bien effectivement cela me motive... mais je pense qu'il me reste beaucoup de travail pour y arriver mais bon on va bosser.

@Cricriiii : Je ne me suis pas encore enregistré mais si je trouve quelque chose pour m'enregistrer avec un son "potable" on envisagera la chose...

[Rott81]

Et bien effectivement cela me motive... mais je pense qu'il me reste beaucoup de travail pour y arriver mais bon on va bosser.

@Cricriiii : Je ne me suis pas encore enregistré mais si je trouve quelque chose pour m'enregistrer avec un son "potable" on envisagera la chose...

[Cricriiii]

Un iphone suffit si tu le mets a 1 metre ;p

[anaxagora]

Question qui peut paraître stupide, à tout hasard...Est- ce que tu t'adonnes à cette folie qu'on appelle jogging ?

[Rott81]

@anaxagora : Ta question parait bizarre, mais oui je suis sportif. 1 h en salle le lundi, vendredi soir entrainement de rugby et le dimanche des matchs, donc oui je cours...

Il y a un rapport entre mon chant et le sport ??? Car si je dois chanter à l'entrainement j'suis mal....

[anaxagora]

Ah, si tu chantes au rugby, ça peut être coton/meringue à assumer. Bon, peut-être ça peut faire diversion. Je posais la question sur le jogging si tu cours en dehors des entrainements, parce que, sans chanter à tue-tête en courant (on s'est pas engagé !) ça travaille quand-même la respiration, et c'est le seul truc que je vois qui peut aider sans quelqu'un pour t'aiguiller plus dans cette voie là. Et comme la respiration, in fine, c'est de l'économie et de la puissance, ça peut être pas mal. Vu que tu es sportif, t'as remarqué que courir en parlant, ça donne le bon rythme, en chantant, même assez bas, ça complique le jeu. Sortir toute la phrase parfois...on sent bien les abdos qui vont chercher les dernières ressources (c'est pas la voix qui doit travailler). Donc pas un mauvais exercice. Et si t'as un peu peiné sur une chanson, ça fait clairement ressortir les endroits ou il faut respirer.

 

Mais vu qu't'es sportif, ta respiration doit être plutôt correcte, et si t'as pas le "besoin" du jogging, pas la peine de rejouer Forrest Gump. Ca doit être un plaisir, pas une punition...

Modifié 28 janvier 2012 par anaxagora

[toffy]

Courir en parlant, hum, tout dépend si l'on courre simplement pour le plaisir, où si tu suis un programme d'entraînement.

Et je ne suis pas d'accord avec toi, courir en parlant n'a jamais donné un rythme car tes puls ne sont jamais linéaires

[anaxagora]

Si tu peux pas discuter en joggant, c'est que tu vas plus vite que tu ne devrais avant d'être prêt. Qu'on m'a dit, honnêtement...Deux semi-marathoniens dans la famille, alors, moi j'dis ça, je répète, hein...Enfin, j'ai participé pas mal aux séances de folie (un peu attrapé le virus) et je constate qu'en faisant ce qu'on me dit, les points de côté, je connais pas, et les crampes, j'en ai presque jamais eu. Entre parenthèses, mon frère est asthmatique et sportif d'assez haut niveau quand même, et moi j'ai dû apprendre à ralentir suite à des petits problèmes de santé (surveiller le pouls de près justement) mais ça m'empêche pas d'aller trotter avec des mp3 dans les oreilles. Donc on n'a pas dû apprendre tout faux. Maintenant, oui, pour la vitesse, c'est autre chose, t'as besoin de toutes tes ressources. Pas pour le cardio/endurance. mais la plupart des joggeurs le font pour se détendre, de toutes façons. Comme j'ai dit, on va pas se mettre à chanter des Jodi calls comme si on était dans l'armée. En plus, c'est que des petites phrases, aucun effort de respiration...

Modifié 28 janvier 2012 par anaxagora

[toffy]

Alors attention: Être prêt pour quoi? Ne pas confondre coureur du Dimanche et entraînement pour une compétition.

Plus tu t'entraînes, plus tu vas améliorer ta VMA et ta Vo2Max , donc tu auras plus de facilité à parler à UN certain rythme de course.

Les sorties pour trottiner , effectivement, tu vas parler, mais trottiner pour l'un n'est peut-être pas trottiner pour un autre, car je ne pense pas que tu parles seule en courant.

Les MP3 pour courir, c'est à déconseiller, car tu risques d’accélérer ou ralentir ta vitesse selon les rythmes des chansons, je parle toujours pour une personne qui s'entraîne sérieusement.

Quand tu iras courir, tu feras attention à tes expirations et tes inspirations, tu remarqueras que plus tu accélères , le rythme de celles-ci change, mais fais attention à toi si tu as des soucis de puls.

[anaxagora]

nan, mais moi c'est plutot du reggae/calypso/son et il faut que je coure trèèès doucement. D'abord, si je déconne, je risque de claquer, donc voilà. Et j'en ai vu oui, des coureurs du dimanche se faire un AVC sur des 20KM. Ca calme. Mon frère, il habite pas dans la même dimension. Lui, c'est du sérieux, il est pas là pour se détendre parce que c'est une pile éléctrique !

 

Ceci étant, à une époque, c'était tous les matins, et parfois le soir aussi, plus 3 heures les week-ends, mais : autre dimension ! Par ailleurs, le mp3, c'est super récent, enfin, au moins chez moi.

 

Et y'a un paquet de gens qui ne savent pas respirer.

Modifié 28 janvier 2012 par anaxagora

[Cricriiii]

Tu t'inspires de Céline pour écrire anaxa?

[anaxagora]

non, mais c'est une influence. (Ce serait pousser le bouchon de dire qu'il écrit comme moi, mais j'ai été élevée par un père Parisien...et Céline écrit comme on parle, donc pourquoi j'aurais pas le droit? )

 

Et **tain, j'ai même oublié de dire qu'évidemment, faut pas faire c'que j'ai dit quand il fait froid. J'suis encore en train de démarrer une phase de mauvais, je l'sens...

Modifié 29 janvier 2012 par anaxagora