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Je chante faux mais pas tout le temps


Rott81
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C'est évident que si tu n'arrives pas a faire ce que tu veux, c'est pas bon. C'etait implicite. J'ai voulu le rassurer parce que la notion dz faux ou de juste dépasse les gens. Pour beaucoup si c'est comme le cd ou si la personne t'en met plein la vue, c'est juste. Si c'est ni l'un ni l'autre c'est faux. C'est la pensée populaire non initiée et c'est totalement faux. Un même theme peut etre modifie a volonte pour au final ne plus beaucoup ressembler au vrai tout en restant juste !!! C'est interessant a faire et cela fait ressortir des nouvelles couleurs a un morceau melodiquement simple !

 

Autre chose, dis toi que si tu trouves ce que tu fais c'est moche, c'est normal ! Tu es fan et tu n'as pas son materiel ni ses ingenieurs du son. Quoique tu fasses tu n'arriveras jamais au point ou tu aimeras vraiment. Simplement des fois tu trouveras ca cool et tu seras fier de tes progres. C'est pour ca qu'anaxa a raison, n'hesite pas a changer de repertoire, y compris pour des choses que tu n'apprecie que moyennement histoire de te donner confiance !

 

Anaxa a encore raison sur le point de la prise de tics. Tu peux adopter son style de chant mais pas ses caracteristiques vocales. Tu ne seras jamais aubert et les gens prefereront tjs ecouter aubert plutot qu'une copie.

Quand moi je chante du radiohead, je copie techniquement son style doux ou parfois eraillé et haut perché, tres typique. Mais le timbre, la prononciation, bref, tout ce qui fait que ma voix est ma voix, je le garde !

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C'est évident que si tu n'arrives pas a faire ce que tu veux, c'est pas bon. C'etait implicite. J'ai voulu le rassurer parce que la notion dz faux ou de juste dépasse les gens. Pour beaucoup si c'est comme le cd ou si la personne t'en met plein la vue, c'est juste. Si c'est ni l'un ni l'autre c'est faux. C'est la pensée populaire non initiée et c'est totalement faux. Un même theme peut etre modifie a volonte pour au final ne plus beaucoup ressembler au vrai tout en restant juste !!! C'est interessant a faire et cela fait ressortir des nouvelles couleurs a un morceau melodiquement simple !

Oui je vois maintenant pourquoi tu as dit ça. Et je pense que tu seras d'accord avec ce que je vais dire : moduler au point de ne plus respecter l'original, c'est peut-être juste mais...ça devient limite de la composition....(Dans ce cas là tu finis par faire un autre morceau carrément et pourtant tu restes juste). C'est pas ce que Rott, en tant que débutant devrait faire. Tu fais bien de préciser que c'était pour l'encourager et mettre fin aux idées reçues sur la justesse. Il n'empêche que même si tu sors les notes harmonieuses, on peut pas empêcher la première personne non initiée de dire : "mais l'air de cette chanson c'est pas ça !" parce que c'est vraiment pas ça. Cette personne non initié dira tu chantes faux mais c'est parce que théoriquement elle sait pas ce que ça veut dire chanter faux, musicalement parlant.

C'est complètement différent du fait de ressortir des nouvelles couleurs à un morceau mélodiquement simple. ca c'est effectivement super à faire et à entendre mais faut que ce soit par petites touches pour respecter l'original.

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Ben oui ca doit se faire intelligemment le fait de modifier, mais si tu chantes une chanson souvent t'es oblige de te laisser aller sinon tu te fais chier !!! Meme en live tous les artistes le font ! J'vous montrerai meme un exemple de chanson chiante a la base sublimee en live !

 

EDIT

 

Comme dit, voici la même chanson selon le principe de "je chante ce que je veux, c'est juste".

 

Dans mes souvenirs l'exemple était plus flagrant, néanmoins il invente quand même beaucoup et ce, quasiment dès le début. Parfois un petit bout, parfois toute une phrase et ça ne se limite pas à chanter plus fort à la fin de la phrase, d'où l'intérêt de cet exemple.

 

C'est du Radiohead, comme d'hab, désolé ;p

 

La chanson de base peut être assez répétitive, toujours les mêmes lignes mélodiques.

 

En version originale ça donne ça : ICI

 

 

Ensuite, 15 ans plus tard - la voix plus vieille mise à part - beaucoup d'improvisation au milieu ça donne ça (plus ça va, plus il en fait) :

 

 

C'est simplement jouer avec l'harmonie générale. Au lieu de partir sur de l'aigu pour aller au grave, tu mélanges, tu fais l'inverse, ou tu restes en haut, tu montes, tu descends, bref, tu joues et tu te débrouilles pour retomber sur tes pattes.

 

Pour clore mon argumentation, le principe en gros, c'est de commencer, d'exposer le thème, tu chantes très proche de l'originale pour que les gens accrochent, reconnaissent, ensuite tu te laisses aller.

 

Pendant mes cours de chant, le principe (et depuis le début !!!!!!!!!!!!!!!!!), c'est une grille du thème original et une seconde grille de paraphrase, où je dois essayer de changer le plus possible de choses !

C'est ultra tripant !

 

En resumé, chantes les notes de l'originale ou donne toi des libertés mais fais le sciemment. Apprends la précisément mais chanter autre chose n'est pas faux, et représente un excercice très bon, même pour améliorer ta justesse puisque tu voyages sur des notes que tu es obligé d'entendre !

 

Retrouve la melodie du chant sur la guitare (cherche dans les notes des accords. Genre le debut tu plaques do et ta premiere note chantee c'est corde de sol a vide ). Ca t'aidera a comprendre quoi ecouter pour chanter juste.

Modifié par Cricriiii
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Bon et bien j'appréci tous vos commentaires et vais essayer d'en tirer le meilleur.

Vu que personne ne m'a jetter de tomates, envoyé de virus ou insulté... en rentrant chez moi ce soir j'ai joué à nouveau la même chanson mais cette fois ci avec en fond l'originale. Il me semble que c'est mieux. Je ne dirai pas que c'est juste mais je préfère entendre cette version là... donc je vous soumet à nouveau à la critique...

 

 

merci de votre aide ;)

Modifié par Rott81
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aaaaaaaaaaaaaahhhhhh ! je craque ! j'en peux plus de t'entendre complexer et si j'avais le moindre tact je trouverais un meilleur moyen de le dire. Si on se connaissait, je t'enroberais ça avec un avec un petit mot affectueux (sournoise technique, principalement féminine). Mais bon, mon très cher Rott, d'une c'est beaucoup mieux, de deux, je te dis pas qu'il reste pas un peu de boulot, mais le fond de ma pensée :

- Aubert n'est PAS un exemple a suivre en terme de chant. (oh, débrouillard, de la personnalité, des qualités d'interprétation MAIS pour l'amplitude la technique et la justesse, NON, il peut repasser ou passer tout court chez le prof de chant. ) CA méritait d'être dit.

- A la maison, ou dehors, sans ingénieur du son derrière, bah j'irai plutôt t'écouter chanter TOI. Et CA mériterait que tu l'entendes.

 

Et bravo pour les améliorations de ta 2ème version. Ok, j'ai épuisé mon quota de gentillesse et d'expressivité pour la semaine, mais j'en suis pas fâchée

(euh, c'est la 2ème version que je veux entendre à la maison, hein, pas la première, quand même)

Modifié par anaxagora
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ah oui c'est bien mieux avec l'original en fond pour t'aider !!!

Et sans la guitare du tout ni l'original derrière ça donne quoi ? (a capella quoi en gros)

T'arrives à reproduire la mélodie à l'identique ou pas ?

 

J'ai aucun doute sur le fait que tu vas y arriver. Et bien plus vite que tu ne le penses. :clap:

(j'ai pas encore atteint mon quota de gentillesse :p )

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@ anaxagora : Désolé mais c'est vrai que je complexe beaucoup sur mon chant. Ca vient peut être du fait que depuis toujours je me suis entendu dire que je chantais faux.... Ce qui ne m'empêche pas de chantonner sous la douche, voiture, boulot... mais devant des personnes qui seraient à l'écoute... là jamais fais ! Pour la voix de J.-L Aubert, je n'ai pas de connaissance musicale pour juger c'est sûr qu'il n'a pas une "puissance" énorme mais j'apprécie sa voix et par contre sur scène je l'ai vu trois fois et là c'est vraiment une bête... Il s'éclate et le transmet... J'ai aussi vu un concert acoustique seul avec biensûr beaucoup de matos mais c'est énorme....

Comme tu as peut-être pu remarquer ma 2e version n'est pas en direct live du sous-sol... pourvu que ça dure... car je n'arrive pas sans l'originale à reproduire aussi bien (j'ai pas dis moins mal)

 

@ patati : Oui effectivement c'est mieux avec l'originale. Je me dis que si j'y arrive avec ça doit être possible à reproduire sans mais bon il va falloir bosser un peu encore !

Alors sans guitare et sans l'originale (sans filet donc..) et bien j'ai pas essayé de m'enregistrer mais bon il faudra voir ce que celà peut donner

J'espère y arriver car c'est le genre de chanson qui est basée sur 4 accords donc sans paroles c'est quand même moins bien...

Je vais peut être essayer a capella car, il doit y avoir un signe, hier soir j'ai cassé pour la première fois une corde et j'en ai pas de rechange... donc plus de guitare pour aujourd'hui normalement

 

merci à vous

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Tu n'as pas à complexer, toi tu fais l'effort de vouloir t'améliorer et tu fais dose d'une humilité et surtout... tu oses t'exposer ce qui est le plus difficile. Un jour tu vas revoir ces enregistrements et tu vas voir le chemin parcouru et tu souriras.

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Le piège de chanter a capella c'est que t'as pas à te caler sur un instrument ou un fond musical donc c'est "plus facile" rythmiquement parlant et aussi au niveau de la justesse, même si tu pars pas sur la note de l'originale ça gêne en rien tant que les autres notes suivent cette note initiale, mais c'est loin d'être facile d'être calé sur cette note en permanence par contre.

Par contre l'avantage c'est que ça t'oblige à chanter la mélodie à l'identique sinon ceux qui t'écoutent ont du mal à reconnaître ce que tu chantes.

Je trouve d'ailleurs que c'est un bon test pour savoir si tu chantes "bien" une chanson ou pas parce que si personne ne la reconnait quand tu la chantes a capella, c'est que ça doit pas être bon...t'as déjà essayé de chantonner une chanson à quelqu'un et que cette personne te dise : "ah non je connais pas" alors que forcément, elle connaît ?

Encore une fois, je suis pas professionnelle et je suis autodidacte complète autant en guitare qu'en chant, donc mon avis vaut ce qu'il vaut mais , je parle en fonction de mon expérience perso et de celle des personnes que j'ai autour de moi. Cricriiii lui aura plus de tuyaux techniques et théoriques et c'est bien indispensable.

En tout cas des gens motivés comme toi, ça donne envie de les aider à progresser. Il doit bien aprécier ça ton prof de guitare je pense.

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Comme mimounet et anaxa te l'ont dit (et moi il y a quelques posts), ne complexe pas !

 

Tu iras beaucoup plus vite si tu acceptes de te dire que tu ne sais pas et que donc c'est normal que tu ne sois pas bon (c'est ton jugement de toi meme, je ne donne pas mon avis !!), et qu'il n'y a aucun mal a ne pas savoir. Tu sais faire des barres paralleles ? Et alors, ca te perturbe ?

 

Ne confonds pas le fait de ne pas reussir a faire quelque chose que tu aimes et le fait d'etre ridicule.

 

Je te dis ca en connaissance de cause. J'ai perdu beaucoup de temps a me juger et me dire que j'etais ridicule... j'aurais pu aller beaucoup plus vite. Et ca marque... j'arrive maintenant a m'en affranchir UN PEU mais c'est long... ca marque ! Enleve toi directement ce handicap.

J'ai un ami qui chante faux mais qui n'en a pas honte et s'en donne a coeur joie. Personne ne se moque. On l'encourage et il progresse très très vite.

 

Choisis simplement un auditoire OUVERT d'esprit ! Et ne donne pas l'impression d'etre imbus de toi meme et je te promets que les gens auront toujours un avis constructif et humain ! Aussi incroyable que ca puisse paraitre quand on se croit nul, les gens prennent meme plaisir a ecouter des fois ;)

Modifié par Cricriiii
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Merci à vous de me décomplexer. Effectivement il faut choisir un auditoire ouvert et je pense que ici c'est le bon endroit.

 

@ toffy : et bien moi aussi je trouve ça mieux. Mon analyse, et bien on dirait que c'est un peu comme quand on apprend à marcher. J'ai besoin de l'orginale qui me tient la main... tout seul je perds l'équilibre... quand je chante cette chanson avec mon prof de guitare c'est pareil je chante "juste". Je fais le "caméléon".

 

@ patati : et bien tu dis "plus facile" a capella, pour moi non du moins sur cette chanson. Je n'ai pas fais l'essai enregistré mais je n'arrive pas à avoir l'air tout le temps. En ce qui concerne ma motivation, quand j'aime quelque chose j'essaye de me donner les moyens d'y arriver et c'est avec grand plaisir que j'y travaille. Je pense qu'effectivement mon prof apprecie ça... il m'a d'ailleurs dit que dès que je serai pret on jouerai ensemble dans la rue (pour la fête de la musique l'an prochain surement). Si je me retenais pas je lui enverrai plein de mail pour poser tout un tas de questions entre les cours mais bon si tous les élèves font pareil sa boite mail va exploser...

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Au fait, pour être casse-c pieds jusqu'au bout, mais aussi te rassurer : Les copains d'abord, c'est loin d'être la plus simple chez Brassens. Donc n'hésite pas à écouter ses versions en concert (bah ouais, même lui il a fait des variations plus aisées que l'"originale", et à t'inspirer des autres interprètes. Mais au moins, tu devrais pas prendre de défauts avec lui. Ou alors c'est qu't'en veux, et on te tapera sur les doigts. Donc bon courage, mais tu tiens le bon bout.

 

 

Ah! Mais il FAUT écouter l'originale pour comprendre pourquoi je m'agace ! Si, si, vous allez comprendre...

Modifié par anaxagora
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Et tant que j'y suis, chante pas du Daho non plus (j'anticipe ton côté pervers tout de suite). Ca fait partie des trucs qui peuvent avoir l'air simple, mais c'est de la savonnette à tenir.

 

Donc interdiction formelle de "Duel au soleil" encore que si tu la sors juste, je veux bien embrasser à genou le sol que tu foules, je risque rien à prendre le pari. Je serais sur le cul, donc j'aurais plus beaucoup de route à faire.

Modifié par anaxagora
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@ Cricriiii

 

Ah, mais toi tu bosses le chant, donc vous partez pas du même point. Daho, c'est plus prudent pour Rott de le laisser traîner sur l'étagère, allez, une petite année. L'égo est une petite chose fragile aux petits nerfs sensibles.

 

Faudrait te trouver un défi à ta mesure, et pas de problème, si tu me mets sur le cul, tant mieux ! Du Queen ? (je sais : "quelle salope !")

Modifié par anaxagora
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@ Minhounet : écoute la version originale et là tu verras une sacrée différence... mais c''est gentil quand même

 

@ Anaxagora : Je n'appréhende pas trop "les copains d'abord" car je connais relativement bien les paroles déjà et quand je la chante ca n'a pas l'air trop dégueux (à mon oreille).

Je suis très joueur et aime les défis mais Daho, c'est pas du tout ma tasse de thé... Donc bosser une chanson qu'on n'aime pas, pas top... Pour chanter des chansons en français tout en essayant de changer un de style et pas trop dure c'est pas évident mais bon on verra bien. En parrallèle de "Maintenant je reviens" je bosse aussi "Cendrillon" que je maitrise pas trop encore

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Ah, pas Daho, très bien. "Les copains..." c'est ni la plus courte, ni celle qui offre le plus de respirations, mais c'est vrai qu'elle est tellement populaire qu'on est moins tenté de coller note pour note à l'originale, toujours le mauvais plan. Mais si tu la connais déjà pas mal, en respirant et modulant comme Cricriiii a expliqué, ça devrait pas être trop douloureux.

 

Cricriiii : ça y'est t'as un vrai défi !!!

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euh, j'ai un créneau d'un mois au printemps, sinon MES voisins vont partir en croisade contre MOI ! ou bien l'été, au bord de la mer. J'amènerai mes percus. Aucun rapport avec Queen, juste que moi aussi je cherche où et quand faire du bruit. Et que même, je te fais les choeurs....

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Un mois au printemps ! Y a le temps de faire tout un album ! Mais ça va si tu fais les oooh ooh oooh en plus... !

 

Pour faire modérément du bruit, chez moi ça va, mes voisins souffrent mais se taisent ! Mais du Queen je rends fou 3 étages !!

 

J'ai même le t-shirt qu'a Freddie dans le clip de Play the Game pour l'image...

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Ah ça m'a pas coûté un divorce, mais ça a pas dû faciliter les relations avec mon ex tous les jours. Mais il se serait ennuyé sans personne pour pousser le son et chanter "i'm going slightly mad" ou "bicycle race" (ouais, j'ai penchant pour les chansons intellectuelles)

 

Maintenant t'as une idée cadeau pour ta dulcinée à la St-Valentin : des boules Quies !

Modifié par anaxagora
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