Jeu "en position"

[anaxagora]

Ouais, mais pour schématiser, soit je joue, soit je fais des barrés, j'arrive PAS bien à tout faire à la fois !

Modifié 7 mars 2012 par anaxagora

[Minhounet]

C'est normal c'est difficile, et en classique... on peut jouer des mélodies avec des barrés ! eh oui pas que réservé aux accords les barrés !

[Cahaya]

Moi les barrés je les passe bien de la case 1 à la case 5. Au delà j'ai du mal à faire sonner comme il faut toutes les cordes. Et pourtant je lis partout que plus on barre vers la caisse, plus c'est facile parce que la tension des cordes est moins grande ou un truc comme ça. Moi c'est pas tellement ça mon problème avec les barrés après la case 5, c'est que j'ai mal à la main gauche...

[Minhounet]

Comme quoi la vie est dure hein.

[Cahaya]

vui mais il en faut des challenges

[anaxagora]

Ah bah pour une fois j'ai fait comme tout le monde en descendant sur le manche j'ai réussi les premiers et j'ai continué à essayer des genres de fa entourés d'un langage excessivement fleuri dans la foulée, mais ça marchait moins bien. A part les mini-barres, en haut du manche, c'est la mèmerde régulièrement. Mais bon, c'est not' lot à tous, pour un moment....

 

D'ailleurs c'était un critère de progression parmi d'autres pour commencer à voir quelqu'un qui m'oriente : arrêter de jurer à tout va !

Modifié 7 mars 2012 par anaxagora

[ralf5543]

A quoi ça te sert, dans l'immédiat, à rien.

Oui mais j'en reviens toujours au même : est-ce qu'il n'est pas utile de se faire violence dès le début pour prendre le plus tôt possible les bonnes habitudes, et en jouir sans fournir de travail quand ça sera devenu utile ?

Ce qui rejoint ma question (à laquelle, désolé, je ne trouve pas de réponse claire) : quand est-ce que le jeu "en position" (4 doigts->4 cases, pas de mouvement de déplacement de la main, pas de corde à vide) est à privilégier ? Tout le temps ? Jamais ? Seulement pour les morceaux rapides ? etc ?

 

Je parlais dans mon précédent message du riff de 7 nation army, qui s'y prêtait à merveille. Contre-exemple parfait : celui de Come as you are.

On voit que la note la plus basse utilisée est le mi grave. Du coup (à moins d'un moyen détourné que je ne connais pas), impossible de ne pas jouer la corde à vide !

 

Ça me retourne le cerveau cette histoire, pourquoi il a fallu que je tombe sur ce chapitre...

[anaxagora]

Faut le garder en tête, mais pas la peine d'en faire une obsession. Tes chromatismes te le font travailler,ainsi que des accords très utiles comme le ré mineur et le do.T'es supposé aller chercher les notes avec le bon doigt, celui qui va te faire gagner plus de temps et va permettre plus de liberté pour rajouter un élement ou changer ton accord, chercher une légère modification. Donc quand tu commences à enchainer tes accords, tu peux en faire pas mal sans bouger la main. Des lam do rém sol7 mi, puis en ajouter progressivement dans ceux qui utilisent les 4 premières cases mais ne demandent pas trop d'effort. Aller intercaler du sol, ça va demander plus d'effort, par exemple. Il faut se rappeler de ce principe sur les riffs (exercice court) mais te fais pas trop chauffer le crâne quand tu veux commencer à jouer, puisque tu vas le faire naturellement par la pratique.

 

Voilà, ta méthode cherche juste à te faire pratiquer ça, sauf qu'ils s'y prennent un peu comme des manches (et pas de guitare)

Modifié 8 mars 2012 par anaxagora

[Almatysain]

J'sais pas si c'est parce qu'à chaque fois que je lis ce sujet c'est le matin, mais j'ai toujours pas compris la question... En fait j'ai pas compris le concept de "jouer en position".

Moi je joue debout, ou assis. Jamais couché.

Blague à part, dans le chapitre que tu cites, t'as pas un ou deux exemples à mettre sous Guitar Pro ou Tux Guitar pour les montrer ici ?

[toffy]

Pour ton Mi grave, tu ne le trouveras qu' à cette position à vide.

Arrête de te triturer l'esprit avec ta position de 1 doigt par case, soit tu vas devenir fou, soit tu vas abandonner la gratte.

Et puis, tu vas apprendre sur tablatures ou sur partitions ou tu les feras à l'oreille? Alors, le mieux,ce sera de faire les 3 je pense, mais au final, tu veux savoir jouer quoi,par exemple ta première chanson, avec solo car si tu cherches ça, c'est par rapport au solo,non?

Car si tu veux jouer les riffs existant, autant prendre les tablatures existantes.

Ah oui, et balance ton bouquin, tu le reliras plus tard, on va te faire un programme selon tes attentes et si tu veux une méthode, y'en a d'autres pour débuter.

Modifié 8 mars 2012 par toffy

[TheAthenA714]

Ça me retourne le cerveau cette histoire, pourquoi il a fallu que je tombe sur ce chapitre...

 

Je serais toi, j'oublierais tout ça. Je comprends même pas trop pourquoi parler du "jeu en position" dans une méthode, j'avoue que le concept m'échappe. Le but d'apprendre la guitare, c'est de jouer de la musique. Certains morceaux utilisent les cordes à vide, d'autre pas. Il faut être capable de faire les deux tout simplement.

[anaxagora]

Tu m'étonnes ! Je vais faire une comparaison au vitriol mais les Nazis avaient d'éminents professeurs pour défendre leur thèses, et l'eugénisme, ça a pas mal pris...La on a (peut-être) du prof de conservatoire qui sort Segovia du placard pour justifier un choix méthodologique calamiteux. Mais si il a expérimenté, peut-on savoir au bout de combien de temps les cobayes sont morts d'ennui ?

[Minhounet]

Heu, c'est le vin ça Ana ?

[anaxagora]

Nan, c'est les gens qui font à peu près le même métier que moi n'importe comment, et si ça marche pas c'est de la faute des apprenants, qui me foutent les nerfs en pelote !

Déjà que je foutrais bien une pelletée de manuels scolaires au feu et les abrutis qu'ont fait le programme avec...si pour se détendre et se faire plaisir on tombe là-dessus, bah putain on est ravi !

 

Monsieur Machin et Segovia peuvent avoir une réputation impeccable, n'empêche que par chez moi, s'ils enseignent, on appelle ça des enculés.

 

Mais pour le vin, faudrait (peut-être) que je m'y mette. AVANT de tomber dans des humeurs pareilles.

 

Arrêter le café, plutôt, ce srait une idée à creuser, mais c'est une drogue que je peux difficilement lâcher, même si c'est pas bon pour moi. Mais je crois pas que ça vienne du café. J'ai souvenir d'avoir été remontée à bloc bien avant que je tombe dans ma cafetière.

Modifié 8 mars 2012 par anaxagora

[ralf5543]

Wouah, je voulais pas provoquer le boxon...

Bon, je vous fais une réponse plus détaillée ce soir, notamment sur ce qu'en dit précisément mon bouquin à ce sujet ('la guitare pour les nuls", vous l'aviez compris...).

 

Après promis on en parle plus, et j'irai parler de façon plus personnelle sur le sujet dédié, notamment pour ça, qui est pas tombé dans l'oreille d'un sourd :

Ah oui, et balance ton bouquin, tu le reliras plus tard, on va te faire un programme selon tes attentes et si tu veux une méthode, y'en a d'autres pour débuter.

! Hin hin hin... Modifié 8 mars 2012 par ralf5543

[anaxagora]

Bah ce qu'en dit le bouquin, si il va chercher Segovia...Segovia ! Sérieusement ??? A moins qu'il se soit lancé à faire des masterclasses pour débutants, l'exemple est pas exactement pertinent. Ca me donne juste envie de tacler l'auteur et de mordre dedans.

 

Ici, t'as un prof qui fait son boulot correctement, qu'est sur le terrain, qui s'attache à faire progresser ses élèves (iil a l'air attachant comme ça) et s'il les assome et qu'ils tombent dans le coma, ça marche pas. Et si ses méthodes marchent pas, on lui dit de se les carrer là où le soleil brille pas et on se casse ailleurs. Voilà.

 

Je sais pas si y faut en tâter dix pour trouver un bon, mais il est bon.

Modifié 8 mars 2012 par anaxagora

[anaxagora]

Ralf, y'a pas qu'à toi que ça a retourné le cerveau. J'avais déjà pas mal dévissé en cherchant un équivalent à Ségovia, vu que c'est un peu mort comme exemple- jeu de mots à deux balles, je sais (genre dernière innovation connue-en classique) et j'arrivais pas à trouver. Vivant, pas arthritique ni rien..nope ça venait pas.

Résultat : j'ai rêvé que je regardais un vieux documentaire avec des vieux qui parlaient d'images d'archives où un type était pas loin d'être fossoyé. C'était très intéressant, puis d'un coup y'avait de la musique forte et j'étais devant Oui-Oui.

??? Vieux con non-non, AthenA Oui-OUi ???

Bon, en tous cas ça m'a trituré, pour que j'aille essayer de piocher dans la banque de données de réserve la nuit.

 

Trucs connus, mais vraiment, récents, techniques, déjà on est condamné à oublier dans le classique..

 

Du coup, les seuls équivalents qui me viennent un peu naturellement me plient de rire. En partie deux, t'attaques la guitare d'après Satriani et Van Halen tout de suite, ou tu commences doucement avec Jimmy Page ?

 

T4A : le site des cours qui ne déterrent pas Segovia

Modifié 9 mars 2012 par anaxagora

[ralf5543]

J'sais pas si c'est parce qu'à chaque fois que je lis ce sujet c'est le matin, mais j'ai toujours pas compris la question... En fait j'ai pas compris le concept de "jouer en position".

Ben, j'avais donné une explication ici :

Le jeu en position, en gros, c'est de laisser ses 4 doigts de la main gauche agir sur chacune des 4 cases des 6 cordes, cases définies selon la dite position (en position 5 par exemple, ton index s'occupe de la case 5 des 6 cordes, ton majeur de toutes les cases 6, etc.). Du coup, ta main ne bouge pas, ce qui permet de jouer hyper vite (sous réserve de pas partir dans un octave éloigné), vu que tu n'as pas à te balader sur le manche.

L'autre gros avantage (toujours en théorie, je vous ressors jusque ce que je lis, je travaille ça que depuis une semaine), c'est qu'une fois que tu connais un morceau dans une position, tu peux te déplacer sur une autre position, la façon de jouer sera la même.

Il semble aussi que ce soit le meilleur moyen de jouer dans les aigus.

J'ajoute une dernière particularité : les doigts sont vraiment juste au dessus des cordes/cases, prêts à intervenir, on les relève jamais vraiment.

 

 

Blague à part, dans le chapitre que tu cites, t'as pas un ou deux exemples à mettre sous Guitar Pro ou Tux Guitar pour les montrer ici ?

C'est pas une question de partition :/

Comme je disais j'essaie de réapprendre à jouer tout ce que je savais à peu près faire avant, avec ce style de jeu. C'est une galère sans nom, mais je me dis (à tort ?) que j'y gagnerai plus tard...

 

 

Arrête de te triturer l'esprit avec ta position de 1 doigt par case, soit tu vas devenir fou, soit tu vas abandonner la gratte.

Bof, ça sera pas la première fois...

 

Et puis, tu vas apprendre sur tablatures ou sur partitions ou tu les feras à l'oreille?

Partitions. Définitivement.

 

 

Je serais toi, j'oublierais tout ça. Je comprends même pas trop pourquoi parler du "jeu en position" dans une méthode, j'avoue que le concept m'échappe. Le but d'apprendre la guitare, c'est de jouer de la musique.

C'est juste une technique de jeu particulière; comme... euh, voyons... le jeu au mediator. Le but c'est de jouer de la musique : oui. Mais tu nous conseilles à juste titre de nous mettre au plus tôt au mediator, pourtant. Eux me parlent de cette façon de jouer, qui a probablement ses avantages et ses inconvénients, c'est tout. J'avais juste créé ce topic pour savoir lesquels :/

 

 

En partie deux, t'attaques la guitare d'après Satriani et Van Halen tout de suite, ou tu commences doucement avec Jimmy Page ?

Je suis plutôt Brian May, perso

 

Non mais je crois qu'il y a un gros malentendu, Anax...

J'ai jamais dit que ma méthode (enfin une de mes méthodes, je pioche un peu partout) demandait de jouer du Segovia ! Voilà ce que je disais :

Et puis ça doit pas être réservé qu'aux riffs de rocks : dans ma méthode ils expliquent une technique inventée par Segovia pour passer en douceur d'une position à une autre.

Pour être plus précis, ils expliquent comment passer facilement (oui, c'est facile, même pour moi !) d'une position à une autre (de la 2 à la 5, pour être précis), en faisant comme ça : hop hop (ok, sans l'image, c'est moins bien...), c'est tout !

Je citais juste son nom comme exemple de guitariste classique qui utilisait ce style, alors que dans ma tête j'avais surtout des guitaristes rock en train d'adopter ce style si particulier lors d'un riff.

[anaxagora]

Si ça te fait bouger les doigts facilement c'est bien. Mais sur des applications tellement lointaines si tu t'obstines à commencer dans l'ordre où on t'envoie, c 'est nase. Si tu ne vas pas vers le classique, tout ça, ça ne t'intéresse pas vraiment puisque le mec qui fait du ROCK, il ne PENSE PAS DE CETTE FACON. Si t'as peur d'avoir claqué 15 euros pour un pense-bête et que tu tiens à suivre le truc parce que comme ça, c'est pas gaspillé, c'est toi qui vois, bien sûr. Ca ne te demande pas de jouer du Segovia, ça te demande de faire des trucs insensés pour un débutant, en utilisant son nom pour justifier le truc. Mais le gars, il doit se retourner dans sa tombe, il s'adressait à des musiciens,déjà,et chevronnés, pas des débutants.

Avoir ça, sur au clair de la lune et des si à la con en même temps, ça n'a AUCUN SENS.

 

Maintenant, j'y connais rien en guitare, mais c'est juste un peu mon boulot de créer des supports pédagogiques sur objectifs spécifiques et de les utiliser sur le terrain. Ton livre, c'est du foutage de gueule. Si ça s'appelait "La guitare pas pratique ", alors, je m'inclinerais. Là, non. Hors certaines choses s'apprennent par la pratique, pas dans les bouquins, plus tu te gonfles à ça moins tu pratiques,et par dessus le marché ce que tu pratiques c'est absolument pas productif. Mais, comme tu connais rien en musique, on se permet de te conter la messe avec des théories fumeuses qui n'ont rien à voir avec tes besoins. Comme tout le monde l'a dit.CERTAINES choses te serviront plus tard et tu reconnaitras quoi quand t'auras les outils pour juger.

 

Voilà je parlais de programmes et de manuels scolaires...tu vois le résultat dans des situations pratiques à l'étranger de ce que t'as appris à l'école. C'est un peu con de passer 7 ans à se galerer pour le peu d'utilité. Bah, voilà, t'es en train de reproduire le même schéma.

Modifié 9 mars 2012 par anaxagora

[Almatysain]

Ok donc le jeu en position ça serait jouer quelque chose de manière à avoir le moins possible à se déplacer. Au lieu de faire de montées/descentes de manche, on préférera -tant qu'on peut- jouer sur la "même zone" du manche.

Si j'ai bien compris, ton bouquin te parle de plutôt jouer comme la partie rouge ci-dessous, plutôt que de jouer comme la partie bleue.

C'est pas déconnant, à haut tempo on aura plus facile de parcourir la même zone que de se déplacer sur le manche...

Mais après faut voir si t'as pas d'effets de jeu... Ici c'est de simples croches qui se suivent sans effet. Si y avait des slides ou des bends ça pourrait changer la donne.

Personnellement, je réécris pas mal de tablatures choppées sur le net, parce que les mecs se compliquent la vie avec des "parcours" de manche tordus et surtout inexploitables à hauts tempos. Alors effectivement, tant que je peux, je réécris pour que les "phrases" soient plus ou moins dans la "même zone" et rendent l'exécution du tout plus facile.

Après tout, pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple ?

[anaxagora]

Les slides et les bends après trois-quatre semaines de guitares sur au clair de la lune, c'est une idée !

Modifié 9 mars 2012 par anaxagora

[Almatysain]

Pas systématiquement, mais comme j'ai très rapidement joué dans un groupe avec un guitariste qui avait déjà de la route, il m'a conseillé à l'époque de "moins me faire chier".

Mais aujourd'hui encore, mon prof explique ça à ceux qui débutent cette année : être partisan du moindre effort.

De toutes façons, sur certains thèmes ou certains solos, et dans mon exemple à 120bpm, si tu avais à choisir entre jouer la partie rouge ou la partie bleue, tu jouerais la partie rouge, non ?

Après c'est sûr que quand tu débutes, tu fais "comme c'est écrit". Mais s'il y avait une chose à garder en tête dès le départ, c'est qu'un truc joué à un endroit peut l'être à un autre; je ne parle pas de savoir les notes sur le manche, mais de savoir que c'est possible.

Je te rassures, je ne suis pas capable de le faire sur le tas même après toutes ces années. Par contre si je vois une tablature écrite comme en bleu, et à 120, c'est clair, je sors mon Tux Guitar ou mon Guitar Pro et je réécris. Ca se fait pas en 10 minutes, mais au moins c'est pas du temps de perdu !

[ralf5543]

Ok donc le jeu en position ça serait jouer quelque chose de manière à avoir le moins possible à se déplacer. Au lieu de faire de montées/descentes de manche, on préférera -tant qu'on peut- jouer sur la "même zone" du manche.

Si j'ai bien compris, ton bouquin te parle de plutôt jouer comme la partie rouge ci-dessous, plutôt que de jouer comme la partie bleue.

Ahhhh enfin ! Merci, c'est exactement ça !

 

Mais après faut voir si t'as pas d'effets de jeu... Ici c'est de simples croches qui se suivent sans effet. Si y avait des slides ou des bends ça pourrait changer la donne.

Mais sûrement, sûrement !

C'est pour ça que j'essaie de comprendre dans quelles situations adopter ce style de jeu ! Et en fait, plus on s'embrouille sur le sujet depuis quelques jours, plus je commence à entrevoir la réponse.

 

Les slides et les bends après trois-quatre semaines de guitares sur au clair de la lune, c'est une idée !

Ah... Ben.. Hm... Comment dire... *toussotte* Les slides, c'est le prochain chapitre :/

(et puis d'abord y un chapitre sur les slides dans les cours pour débutant, sur Tabs4, alors hein !)

Modifié 9 mars 2012 par ralf5543

[anaxagora]

Ah bah,tu vois, tout s'arrange...

 

Comme je suis en veine, je pense que ce serait pas mal de monter au clair de la lune à 136bpm...on l'entend trop rarement comme ça, et c'est bon exercice d'entrainement.

 

Modifié 9 mars 2012 par anaxagora

[Almatysain]

Mais sûrement, sûrement !

C'est pour ça que j'essaie de comprendre dans quelles situations adopter ce style de jeu ! Et en fait, plus on s'embrouille sur le sujet depuis quelques jours, plus je commence à entrevoir la réponse.

Mais faut vraiment pas que tu te prennes la tête.

Dans l'extrême majorité des cas, les tablatures "officielles" sont écrites correctement.

 

Les tablatures trouvées sur le net par contre...

Mais ce principe de "jeu en position" (pour reprendre tes termes), n'est pas a appliquer systématiquement. La base, ça serait de l'appliquer sur les passages difficiles, là où mécaniquement (ou physiquement) tu attendrais tes limites. Faire une suite de 20 notes super vite en montant le manche, ça pourrait être moins facile que de réécrire juste ce passage en "jeu en position".

 

Je ne sais pas si je me fais comprendre.

1) c'est important mais...

2) c'est pas à faire systématiquement parce que...

3) ça dépends de ce que tu joues et que...

4) c'est un des moyens de se faciliter la tâche

 

Si tu joues au clair de la lune, peu importe que tu joues comme ci ou comme ça.

Si tu joues un bon gros solo bien gras et bien chaud, tu chercheras sans doute à simplifier le parcours du manche.

[ralf5543]

Si tu joues au clair de la lune, peu importe que tu joues comme ci ou comme ça.

Si tu joues un bon gros solo bien gras et bien chaud, tu chercheras sans doute à simplifier le parcours du manche.

Mais si je joue un bon gros solo d'au clair de la lune, alors ??

Non je plaisante, j'ai bien compris l'essentiel, merci

 

Edit : ah zut, blague déjé faire par anax...

Modifié 9 mars 2012 par ralf5543

[Almatysain]

Mais si je joue un bon gros solo d'au clair de la lune, alors ??

Dans ce cas tu partages sur Youtube pour qu'on clique sur "j'aime"

[anaxagora]

A la limite, maintenant qu'on sait déjà que t'as les possibilités de transposer et bientot faire des slides avant de jouer des chansons, on va être curieux...c'est intrigant quand même les trucs qu'on croise pas tous les jours.

[anaxagora]

Ah, nan, faut attendre de monter dans les 200-220. Moi, je te donnais un exercice à un tempo couramment utilisé, mais t'as une grande marge de progression à explorer après ! Du coup, c'est conceptuel, c'est de la recherche et ça a complètement sa place sur youtube...

Modifié 9 mars 2012 par anaxagora