Là maintenant tout de suite, le topikaflood officiel !

[Cahaya]

Sinon j'ai mal a la main gauche pour le Bsus4 de Luka et j'adoooore la facilite des accords de Moonlight Shadow

 

à quand la démo?

[manuorchestra]

CQFD.....

 

ET encore, moi les cadres Sup...ils m'emmerdent pas plus que ça (d'ailleurs, ils deviennent de plus en plus la classe moyenne...)

 

Non, moi ce qui me gave ; ce sont les hauts revenus qui ne devraient (soit-disant) ne pas être taxés à plus de 50%.......

Laissez moi rigoler : les groooosses fortunes ne payent jamais plus de 20% en réalité...(Défiscalisation, évasion fiscale.....)

Ces gens sont taxés sur des revenus du capital...pas sur leur travail !!!!!

Lorsque Mme Bettencourt reçoit un chèque de 34 millions d'€ : désolé, ça me fait mal au cul !!!

 

 

Alors, je veux bien l'Etat Providence.....trop de fonctionnaires, blablabla....

Trop de Hauts-Fonctionnaires surtout ! "Brûlons l'ENA !!!!!"

[Little Shadow]

Arf, c'est pour ça que je déteste L'Oréal ^^

[Cahaya]

Au bûcher !!!!

T'as raison Manu. Ce sont tjs les mêmes qui s'en mettent plein les poches !

*appelle son gestionnaire de patrimoine en Suisse pour voir si le virement des 38 millions d'euros vers le compte au Liechtenstein a bien fonctionné*

[Cahaya]

Pas de souci Hugo, j'disais rien de bien marrant....tu as conservé le principal : moonlight shadow c'est pour bientôt mais la difficulte c'est une respiration pas facile du tout a gérer parce que tres peu de temps pour inspirer entre 2 phrases !!!!!

Et Luka : pour le Bsus4, j'ai la même douleur que quand je commençais à faire les barrés au tout début, celle du prolongement du pouce, au niveau du "creux"

Et appuyer sur les cordes métal dans la position du Bsus4 ça fait maaaaal !!!!

[Hugo]

bsus4?,normalement dans "luka" il se joue comme ça:

 

x24400

 

il est pas si méchant

[Cahaya]

Ah et aussi j'me vantais dans mon pavé que j'etais passée gratteuse folle après mon millième message sur le forum !!!!

 

Oui oui j'le joue bien comme ça et il est pas méchant mais j'sais pas pourquoi j'ai mal. Sûrement du fait que je dois étirer ma main plus fort que pour des accords sur 2 cases étique que j'l'ai pas souvent fait, et aussi à cause de la fameuse arche pour bien laisser sonner les cordes à vide. Mais je sais que ca viendra, comme le reste. Par contre le C#m7 pas de souci.

[Invité Roockie]

Oui je suis d'accord avec toi y'en a qui ne font pas d'effort. Quoique quand tu fais 5 ans d'études après le bac c'est pas pour finir au Mac Do.

Bonne course

 

 

Vous en pensez quoi de cette vidéo qui tourne actuellement?

 

 

Belle démonstration, peut-être un peu simpliste, mais il y a sûrement un peu de vrai dedans.

 

Maintenant, rarement un "cadre sup" s'arrête de bosser à 65 ans, surtout dans les exemples qu'il a donné.

 

Par ailleurs puisqu'on parle aussi de contribution, combien le cadre sup paye t'il d'impôt au cours de sa vie, par rapport à l'ouvrier (qui bien souvent est non imposable), pour combien a-t-il contribué au budget de l'Etat, pour combien a-t-il contribué à l'action sociale des gvts de droite ou de gauche.

Je me rappelle avoir vu un jour une petite affiche sur la vitrine d'un magasin qui disait :

"Trop de personnes voient le patron (autrement dit le cadre sup), comme un loup à abattre ou comme la vache que l'on peut traire, mais trop peu le voient comme le cheval qui tire la charrue". Petite phrase que j'aime beaucoup et que je trouve très vraie. C'est en effet sur lui que repose beaucoup de chose dans la société d'aujourd'hui et je trouve que c'est toujours beaucoup trop facile de lui tirer dessus.

[TheAthenA714]

Belle démonstration, peut-être un peu simpliste, mais il y a sûrement un peu de vrai dedans.

 

Maintenant, rarement un "cadre sup" s'arrête de bosser à 65 ans, surtout dans les exemples qu'il a donné.

 

Par ailleurs puisqu'on parle aussi de contribution, combien le cadre sup paye t'il d'impôt au cours de sa vie, par rapport à l'ouvrier (qui bien souvent est non imposable), pour combien a-t-il contribué au budget de l'Etat, pour combien a-t-il contribué à l'action sociale des gvts de droite ou de gauche.

Je me rappelle avoir vu un jour une petite affiche sur la vitrine d'un magasin qui disait :

"Trop de personnes voient le patron (autrement dit le cadre sup), comme un loup à abattre ou comme la vache que l'on peut traire, mais trop peu le voient comme le cheval qui tire la charrue". Petite phrase que j'aime beaucoup et que je trouve très vraie. C'est en effet sur lui que repose beaucoup de chose dans la société d'aujourd'hui et je trouve que c'est toujours beaucoup trop facile de lui tirer dessus.

 

Pendant l'époque ou j'étais étudiant (entouré donc de jeunes qui critiquaient les patrons qui les traitaient de voleurs etc...), je bossais à Pizza Hut. Le magasin ou je bossais était franchisé, donc n'appartenait pas à Pizza Hut France, mais à un mec qui a monté sa boite, qui a investi 1 millions d'€ (il a mis sa maison familiale en hypothèque, il est pas né avec une cuillère en or dans le cul), et qui est donc devenu patron de 60 employés.

 

Et bah vu le boulot qu'il abattait (c'est lui qui a fait plein d'aller-retours entre les deux magasins pizza hut à 2h du mat pour sauver tout le contenu -à peu près 4 tonnes- de la chambre froide qui était tombée en panne), et quand je vois comment les employés sont parfois trop protégés (un employé viré parce qu'il venait plus bosser depuis 3 semaines, il a été chez les prud'hommes, et le patron a passé des heures à monter des dossiers, justifier plein de pièces, parce qu'il était quasiment immédiatement considéré comme coupable), jme dis qu'il le mérite bien son salaire et sa retraite, parce que la plupart de ses employés n'en foutaient pas lourd niveau boulot.

 

Alors évidemment tout les patrons sont pas comme ca, ya des pourris chez les patrons, mais ya aussi des pourris chez les ouvriers, chez les syndicats (ma mère bosse dans le RH de l'hopital, elle a affaire aux syndicats tout les jours et c'est souvent ridicule...), chez les étudiants, et chez les chomeurs. Le monde est jamais tout blanc tout noir, tout le monde a sa responsabilité, et ya des gens à blamer dans tout les camps, contrairement aux slogans qu'on entends un peu trop souvent... Suffit pas juste de dire "les patrons sont tous des pourris" pour que ca soit vrai...

[Cédric P]

qui a investi 1 millions d'€

 

Vache je ne pensais vraiment pas qu'il fallait investir autant pour ne monter "qu'une" pizzeria style pizza hut...

[TheAthenA714]

La franchise a elle seule coute 200 000€ (faut dire que pizza hut c'est une des franchises les plus chères) après faut acheter les locaux, l'équipement et tout.

[Cédric P]

Ah bah oui deja rien que la franchise elle pique a mort >_< !!!

[TheAthenA714]

Sans compter qu'après il faut refiler 10% du chiffre d'affaire à PH france tout les ans.

[Fredi]

Je ne pense pas que "les gens dans la rue" critiquent les "petits" patrons dont vous parlez (en tout cas les gens raisonnables ).

Il me semble que les gens se focalisent plus sur les big big patron et les conseils d'administrations. Le genre de patrons que l'employé de base ne voit jamais. Celui qui gagne 100 fois plus (et je suis gentils!) que l'employé moyen... La colère est plutot contre ce genre de choses. Moi même je ne peux pas admettre qu'une telle différence reflete une différence de compétence et/ou responsabilité. Sans compter que pour la majorité de cela, aucun risque n'a été pris; ils ont juste fait les bonnes écoles, les bonnes rencontres, les bons cercles. Les responsabilités dû à leur position sont pour eux quelque chose qu'ils ne connaissent pas.

Les erreurs qu'ils font, aurait amené n'importe quel employé de base au licenciement pour faute lourde alors qu'eux sont bien souvent pas inquiétés, dans le pire des cas ils sont poussé vers la sortie avec un gros chèque à la clè tandis qu'ils ont fais coulé la boite...écoeurant...Le mois suivant, ils seront réembauché dans le CA d'une autre boite...

 

 

Bonne nuit!

[TheAthenA714]

Ouais sauf que les gros patrons comme ca ca représente une minorité infime du patronat... Et pourtant on entends quand même les gens gueuler contre "les patrons". C'est une grosse généralisation qui semble être accepté et tolérée par tous, alors que quand on dit que "les arabes foutent la merde" on se fait traiter de raciste, quand on dit que les "lycéens sont des casseurs" on se fait insulter aussi en nous reprochant de trop généraliser les choses. Moi quand j'entends des gens gueuler contre les patrons j'ai toujours la sensation d'une profonde hypocrisie.

[Fredi]

oui assurément, c'est probablement de l'ordre du symbole et aussi parce que régulièrement ils font la une des journaux!

[multizikos]

 

Dans la vie on fait pas toujours ce qu'on veut... faut se le dire !! C'est pas parce que tu trouves pas exactement pile poil LE boulot que tu veux et où tu veux, que tu dois rester au chomage et demander aux autres (qui sans doute ne font pas non plus ce qu'ils aiment) de payer pour toi c'est malheureusement le cas en France.

 

Combien ils sont dans certaines régions (il est vrai touchées par la fermeture de différentes industries) à ne pas vouloir quitter la dite région pour aller trouver du boulot ailleurs ?

 

Combien ils sont les jeunes diplomés à rechigner sur un job parce qu'il ne répond pas à leur attentes financières ?

 

Sans parler bien sûr de ceux qui sont au chomage déclaré mais travaillent au black... plus nombreux qu'on le croit ceux là.

 

Un peu trop d'Etat providence à mon goût.

 

J'aimerais bien moi aussi voir la vie comme vous la voyez mais de nombreux exemples m'en empêchent les amis.

Bon sur ce... je vais courir !!

 

oui fin roockie il faut aussi se dire combien

se voient la porte claqué au nez parce qu'ils ont le diplôme mais pas l'experience

combien se retrouve avec bac +4 voir +

et faire un boulot qui n'est pas au niveau de leurs études!

combien se retrouve en galere parce qu'il se sont fait renvoyé au alentour de la 50aines et qui galerent

faisait les agences d'interim passant des formations des permis bref qui se battent pour avoir un travail qu'on leur fait simplement miroité

et ceux qui font du black en plus de leurs boulots

pour assurées les fins de moi!

tout sa est finalement assé drole

car on veut nous faire bossé plus pour au final avoir moin

tout en sachant que passé 45 ans sur le marché de l'embauche on ne vaux plus grand chose

et qu'a 25 on est bien souvent des jeunes branleurs sans experience!

 

et d'ailleur petite paranthese avec un prof en école primaire nous nous somme amusé a un petit calcul

donc un proffesseur en 40 ans d'activité (donc on entend bien toute ces vacances)

va cumulé 5 ans d'innactivité par rapport a un cardre ou ouvrier bref

Modifié 22 octobre 2010 par multizikos

[TheAthenA714]

combien se retrouve avec bac +4 voir +

et faire un boulot qui n'est pas au niveau de leurs études!

 

Ca malheureusement c'est la vie, et des gens dans cette situation j'en connais, et je comprends pas toujours leur discours. Si tu fais un bac +5 dans un métier ou ya pas de places disponibles on peut pas juste en créer pour faire plaisir, ca s'invente pas comme ca un poste, donc au bout d'un moment faut savoir faire des concessions et se résoudre à accepter le boulot qu'on nous propose, même si c'est pas le job de notre vie.

 

Après tout, combien de personne ont la chance de faire le métier dont ils rêvent ? Suffit de parler des musiciens, yen a combien qui peuvent vivre de la musique ? La plupart des musiciens se retrouvent obligé de faire un boulot qui leur plait pas forcément, parce que dans la musique ya pas assez de taf pour tout le monde.

[Invité Roockie]

oui fin roockie il faut aussi se dire combien

se voient la porte claqué au nez parce qu'ils ont le diplôme mais pas l'experience

combien se retrouve avec bac +4 voir +

et faire un boulot qui n'est pas au niveau de leurs études!

combien se retrouve en galere parce qu'il se sont fait renvoyé au alentour de la 50aines et qui galerent

faisait les agences d'interim passant des formations des permis bref qui se battent pour avoir un travail qu'on leur fait simplement miroité

et ceux qui font du black en plus de leurs boulots

pour assurées les fins de moi!

tout sa est finalement assé drole

car on veut nous faire bossé plus pour au final avoir moin

tout en sachant que passé 45 ans sur le marché de l'embauche on ne vaux plus grand chose

et qu'a 25 on est bien souvent des jeunes branleurs sans experience!

 

et d'ailleur petite paranthese avec un prof en école primaire nous nous somme amusé a un petit calcul

donc un proffesseur en 40 ans d'activité (donc on entend bien toute ces vacances)

va cumulé 5 ans d'innactivité par rapport a un cardre ou ouvrier bref

 

Ah ben ça... si le CPE avait vu le jour, on aurait des patrons qui auraient peut-être accepté d'embaucher des jeunes pour leur donner une expérience au moins pour les mettre en selle... amis là encore ça leur plaisait pas aux pauv'choux. Maintenant donc on a des patrons avec des menottes donc les jeunes se retrouvent à Mc Do avec BAC +4 ou plus. Pour le reste je fais mienne la réponse d'Athéna. Il y a effectivement beaucoup de choses à revoir dans la manière de gérer l'éducation nationale mais là encore on se heurterait sans doute à des manifs de jeunes, si on leur disait par exemple que dorénavant il y aurait un quota en FAC de droit par exemple et que le recrutement se ferait au dossier ( ce qui à moi me paraît logique... mais bon il paraît que je suis un facho ).

Il faudrait diriger les gens vers des métiers plus techniques mais présentant des débouchés.

Et puis la question n'est pas de constater... lmais bel et bien de savoir qu'est-ce qu'on fait pour les mec de 50 ans qui se retrouvent au chomage... qu'on soit sous un gvt de droite ou de gauche, parce que la critique est aisée mais l'art et difficile.

Et entre parenthèses, la gauche pour les retraites prévoit une augmentation de la durée de cotisation ce qui dans beaucoup de cas sera pire qu'un report de l'âge légal...

A ce soir !!

[multizikos]

le probleme de la gauche ou de la droite

c'est qu'il passe leur temps a se tiré dans les pate sans arret la gauche est laxiste la droite trop strict et les centriste bah il sont la on se demande pourquoi d'ailleur

quand au diplome et bien oui la on en revient sur le systeme éducatif qui pousse les jeunes a choisir une orientation se qui est d'ailleur tres nul dans le principe

tu sort de la 3éme tu ne connais absolument rien au monde du travail et on te demande se que tu compte faire dans les 40 prochaines années

a dire vrai moi je ne savais pas vraiment ou m'orienté

mais avec sa vien s'ajouté se bourrage de crane

faites des études il faut des diplomes sinon vous ne pourrez rien faire de votre vie

quand au manif répéter et bien j'avoue on est dans un pay de raleur et quand quelque chose ne plait pas sa gueule

trop régulierement d'ailleur

logique qu'au final personne veuille entendre les réclamations

et on perd tout crédibilité pour des choses importantes

et pour ce qui est de faire un métier que l'on aime et bien se n'est pas le cas de nos jours on prends surtout se qui passe

Modifié 22 octobre 2010 par multizikos

[toffy]

Ce que je trouve dommage dans ces cas là c'est que c'est toujours les pauvres gens qui sont pénalisés par ce genre de système de blocage.

Au lieu de défilé en nombre devant l'Élysée,non ça bloque ailleurs.

On nous bloque les raffineries.Pourquoi?ce n'est pas les politiques qui seront emmerdés pour ça,ce sera toujours nous.

Pareil pour les grèves de train,avion,blocage sur l'autoroute...

La femme qui doit aller chercher ses gosses à l'école qui est bloqué dans un embouteillage à cause d'une manif,comment fait elle?

Une solution qui est impossible pour tout débloquer,mais je suis certains que c'est impossible car c'est Bruxelles qui tire les ficelles:

6 heures de travail par jours dans les usines postés

Même filiale jusqu'au bac et école obligatoire jusqu'à ce moment là

Cela diminuera déjà le chômage.

[multizikos]

ah pourquoi bien je dirait que plus on fait chier du monde et plus on en parle et plus on se fait entendre

un mouvement de greve qui pourrai etre interressant a la ratp ou sncf par ex serai de faire voyager tout le monde a l oeil

et pour se qui est de faire chier le gouvernement

et bien si seulement on prenait en compte le vote blanc

et qu'une majorité vote blanc au présidentielle sa ferais chier les politiques

"bah merde alors les partis de gauche ou droite n'interessent personne que fait on ?"

bien sur sa reste des idées tres con et tres utopique ^^

[Invité Roockie]

le probleme de la gauche ou de la droite

c'est qu'il passe leur temps a se tiré dans les pate sans arret la gauche est laxiste la droite trop strict et les centriste bah il sont la on se demande pourquoi d'ailleur

quand au diplome et bien oui la on en revient sur le systeme éducatif qui pousse les jeunes a choisir une orientation se qui est d'ailleur tres nul dans le principe

tu sort de la 3éme tu ne connais absolument rien au monde du travail et on te demande se que tu compte faire dans les 40 prochaines années

a dire vrai moi je ne savais pas vraiment ou m'orienté

mais avec sa vien s'ajouté se bourrage de crane

faites des études il faut des diplomes sinon vous ne pourrez rien faire de votre vie

quand au manif répéter et bien j'avoue on est dans un pay de raleur et quand quelque chose ne plait pas sa gueule

trop régulierement d'ailleur

logique qu'au final personne veuille entendre les réclamations

et on perd tout crédibilité pour des choses importantes

et pour ce qui est de faire un métier que l'on aime et bien se n'est pas le cas de nos jours on prends surtout se qui passe

Ben voilà, t'as tout dit Multi... le problème c'est que dans un pays démocratique on ne peut pas laisser certains faire du blocage, pourir un pays et on ne peut surtout pas leur céder... sinon c'est comme le terrorisme ou le kidnapping, d'autres recommenceront pour des motifs plus dingues les uns que les autres.

[Cédric P]

Vite fais, parce que je n'ai pas la temps le, mais pour les diplômes...

 

- Quand tu as un bac+5 tu peux aller taffer au mcdo c'est clair, sauf que les patrons ne te prennent pas parce que tu as un bac+5. J'ai vu la cas avec un thesar a qui on a répondu "ah bah non, vous avez trop de bagage pour nous, ca nous intéresse pas".

 

- Je ne suis que bac+2 et inscrit dans TOUTES les boites d'interim' de Brest. Quand je m'y suis inscrit on m'a demandé mon cv et mes diplômes. Quand on m'a demandé sur quoi je voulais être placé et que j'ai répondu "tout et n'imp, j'ai besoin de bosser, mettez moi sur des postes en chaine de prod, en manut, en serre agricole, bref tout ce qui passe", on m'a répondu "Ah bah nan, vous vous avez un diplômes, les postes comme ca on les garde pour ceux qui n'ont rien"...

 

 

Voila, je repasserais plus tard

 

 

Edit :

 

 

Ouais sauf que les gros patrons comme ca ca représente une minorité infime du patronat... Et pourtant on entends quand même les gens gueuler contre "les patrons". C'est une grosse généralisation qui semble être accepté et tolérée par tous, alors que quand on dit que "les arabes foutent la merde" on se fait traiter de raciste, quand on dit que les "lycéens sont des casseurs" on se fait insulter aussi en nous reprochant de trop généraliser les choses. Moi quand j'entends des gens gueuler contre les patrons j'ai toujours la sensation d'une profonde hypocrisie.

 

Niveau généralisation et hypocrisie, c'est pareil quand tu entends des "les flics sont tous de alcooliques", " les gendarmes sont des cogneurs" et les " l'armée se sert a tuer".... Mais c'est un autre débat je pense

Modifié 22 octobre 2010 par Cédric P

[Invité Roockie]

Oui mais une question à 1 euro ??? Tu t'en remets entièrement aux boîtes d'interim pour te trouver du taf ou tu cherches par toi même aussi, toute la journée dehors à frapper aux portes quoi ?

 

Sinon pour les diplomes fallait faire comme moi... aller à BAC + 2... mais sans passer le diplome !!

Modifié 22 octobre 2010 par Roockie

[Cahaya]

J'ai la flemme d'ecrire un pave et pourtant j'en ai des trucs a dire dans ce débat.

Puis j'ai peur que Hugo me le squeeze encore.

mais en gros, moi je rejoins ce sale facho de Roockie et Athena.

Les patrons ils s'en mettent peut être plus dans les poches que l'ouvrier mais qui prend des risques et bosse 50 h par semaine ?Qui a fait le sacrifice de faire des études, pense depuis sa jeunesse a son futur et le prépare, qui s'endette pour pouvoir suivre des études ?

Je parle évidemment des patrons qui sont partis de rien, pas de thune des parents,pas de caution pour les prets bancaires et autres....j'vais pas m'étendre mais le travail, la prise de risque, la motivation. ...faut bien que ca paye aussi !"!!!

Et dieu sait si je sais ce qu'est la galère.....

[Invité Roockie]

J'assume...

[Cahaya]

Roockie.

dommage que les voyages coûtent si chers, ca permettrait a tout le monde de voir un peu comment se passent les choses ailleurs qu'en France.

Et on se plaindra moins.

Mais même sans etre allé ailleurs...avec un esprit curieux et ouvert on en apprend des choses. ....

[bibuuu]

Les patrons ils s'en mettent peut être plus dans les poches que l'ouvrier mais qui prend des risques et bosse 50 h par semaine ?Qui a fait le sacrifice de faire des études, pense depuis sa jeunesse a son futur et le prépare, qui s'endette pour pouvoir suivre des études ?

 

En étant très réducteur on peut différencier 2 types de patrons, celui que tu décris et qui je suis totalement d'accord avec vous, a beaucoup de mérite.

 

Et celui contre qui les gens gueulent généralement, profile type : parents fortunés, grandes écoles, parachuté à la tête d'une grosse entreprise sans aucun mérite.

Il y a même pire, ceux qui se plantent continuellement dans leurs études mais qui finissent conseiller général des Hauts-de-Seine ou administrateur de l'EPAD (je ne précise pas tout le monde sait de qui je parle)

 

Ah oui tiens c'est surement une mauvaise formulation de ta part patati mais "Qui a fait le sacrifice de faire des études" je trouve ça vache quand même, faire des études c'est une chance que beaucoup de personne n'ont pas.

Pour parler de qqch que je connais, mon père après le bac on lui a dit : "bon maintenant t'arrêtes les études et tu vas travailler", il a pas eu le choix de "se sacrifier et faire plus d'études" et pourtant croit moi c'est ce qu'il voulait ^^

[manuorchestra]

Ah ben ça... si le CPE avait vu le jour, on aurait des patrons qui auraient peut-être accepté d'embaucher des jeunes pour leur donner une expérience au moins pour les mettre en selle...

 

Tu veux dire : des jeunes qui sortent de leur 20ème stage non-rémuneré...????

Pour moi, c'est pas les "mettre en selle"....c'est juste profiter de la précarité du marché du travail....

 

Après le CPE, on aurait eu le CDE (contrat deuxième embauche), puis le CTE (....) et puis le CQE......