Invité Roockie Posté(e) 20 octobre 2010 Share Posté(e) 20 octobre 2010 Et oui et ça choque encore certains de devoir travailler un peu plus longtemps !! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TheAthenA714 Posté(e) 20 octobre 2010 Share Posté(e) 20 octobre 2010 Moi quand jvois tout les manifestants qui sont contre la retraite à 62 ans, j'ai la furieuse envie de leur dire "si ca vous plait pas vous avez qu'à aller vivre ailleurs !" Et ajouter "ah bah non jsuis con, ailleurs on part en retraite encore plus tard" Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
bibuuu Posté(e) 20 octobre 2010 Share Posté(e) 20 octobre 2010 Concernant l'âge de départ à la retraite on est mal placé. Par contre au niveau de la durée de cotisation c'est autre chose. Avec nos 41 ans de cotisation pour toucher une retraite complète on est en 4ème position derrière les Pays Bas (50), l'Irlande (48) et l'Autriche (45). Au final on cotise plus longtemps que la majeur partie de nos voisins. Enfin de toute façon on peut encore se battre pour une réforme plus juste, mais une réforme est nécessaire et elle se fera. On va payer pour que les plus de 50 ans aient une retraite et ne pas être dévalué par les agences de notation. A terme ceux qui auront les moyens de se "payer" une retraite le feront, les autres se démerderont Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TheAthenA714 Posté(e) 20 octobre 2010 Share Posté(e) 20 octobre 2010 Ce que j'ai vraiment regretté dans cette histoire c'est l'absence de projet alternatif. Tout le monde se bat sur l'age de départ à la retraire, et personne ne propose d'alternative, personne n'a parlé sérieusement de la retraite à point, d'une baisse des pensions (qui serait tout à fait envisageable vu que le retraité moyen a un pouvoir d'achat supérieur au salarié moyen), ou autre réforme qui aiderait à rétablir l'équilibre dans notre système de retraite, bref ca gueule sur des conneries et ca règle pas le problème. Mais faut dire que la critique est tellement facile. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
bibuuu Posté(e) 20 octobre 2010 Share Posté(e) 20 octobre 2010 Le problème aussi c'est que les syndicats s'accrochent comme des tarés aux régimes spéciaux (alors que y'a des trucs qui datent quand même d'un autre temps), que la pénibilité du travail n'est au final pas reconnu comme il faudrait et que les députés qui ont eux aussi des régimes spéciaux abusés ne sont pas pressés de faire l'effort et montrer l'exemple. Bref il faut réformer mais là j'ai le sentiment qu'on ne le fait pas d'une manière juste. Il me semble que l'absence d'alternative pousse les gens à des solutions extrêmes et anti-productives. Au final je me demande même si ça ne va pas faire le jeu de la droite/extrême droite car la violence et les problèmes de sécurité c'est leur créneau (avec un coup de main de TF1) et à force de mettre les syndicats, manifestants, casseurs, "bloqueurs" de raffineries dans le même sac on crée des amalgames. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TheAthenA714 Posté(e) 20 octobre 2010 Share Posté(e) 20 octobre 2010 Le problème aussi c'est que les syndicats T'aurais pu arrêter ton post là Plus sérieusement, personne n'est tout blanc ni tout noir dans cette histoire. Les syndicats, le gouvernement, et les casseurs qui viennent foutre la merde (c'est lamentable les histoires qu'on entends aux infos en ce moment... un proviseur qui se fait agresser parce que son lycée n'est pas en grève....) tout le monde a chié dans la colle. Quand à la question d'avoir une réforme juste, je me demande sérieusement si c'est possible de faire quoi que ce soit dans ce pays sans que yait la moitié des gens qui gueulent à l'injustice... (et juste au passage ils viennent d'annoncer que les pensions des députés vont être amputées de 8%, si on faisait pareil avec tout les français le problème serait quasiment réglé sans avoir besoin de bouger l'age de la retraite !) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fredi Posté(e) 20 octobre 2010 Share Posté(e) 20 octobre 2010 Tiens ca parle actu! Plusieurs points en vrac: -Une reforme est nécessaire, celle la je sais pas, mais je pense qu'il en faut une. Malheureusement j'ai tendance à penser comme pour la secu d'ailleurs qu'on va devoir payer pour nos vieux et pour nous. Je pense que l'objectif final est de forcer les gens à prévoir une retraite capitalisé tout comme les mutuelles pour la secu. -Les grève sont ce qu'elles sont peut etre aussi à cause d'un refus de "negocier" de part et d'autre (l'idée c'est de plumer l'autre plutot que chacun se plumer un peu! ) . -Une tactique nouvelle de ces dernières années: la fatalité. Balancer longtemps à l'avance des phrase choquante pour que les esprits s'habituent et les gens deviennent fataliste. -Je pense, enfin pour ma part, que la contestation n'est pas vraiment sur les retraites mais plutot pour l'ensemble de l'oeuvre. Grossièrement, quand on regarde les unes, les bonnes nouvelles c'est toujours pour les mêmes. -Même si ca va s'arreter les grêves, je suis convaincu que dans 1-5-10 ou 15 ans il y aura une explosion. Pour le moment les gens sont trop divisés et les situation pas assez dur pour cela mais ca viendra. La demographie, les matiere premieres, les energies, tous cela va devenir compliqué bientôt... bref je suis pessimisste mais c'est mon avis! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TheAthenA714 Posté(e) 20 octobre 2010 Share Posté(e) 20 octobre 2010 Meuh non ca pétera pas, les gens sont trop habitués à leur confort social pour tout remettre en question ! (et puis une révolution ya autant de chances que ca arrange les choses que ca ne les empire horriblement). Moi jpense que, comme tu le dis, on nous sort un discours fataliste de tout les cotés (gouvernement, écolos, syndicats, médecins, profs, parents, cathos etc...) pour nous faire peur, alors qu'en vérité notre monde se porte de mieux en mieux : on a un taux de chomage certes élevé, mais ca pourrait être pire vu la situation en UE, on a une qualité de vie qui est 100 fois meilleure qu'il y a quelques dizaines d'années (même pour les chomeurs), ya de plus en plus d'aides sociales à droite à gauche (RSA anyone ?), le pouvoir d'achat est également meilleur qu'avant (toujours même pour les chomeurs) et sans parler de notre petit nombril français la mortalité n'a jamais été aussi basse dans le monde, la faim dans le monde est au plus bas niveau, on a 3 fois plus de pays qui ont aboli la peine de mort qu'il y a 40 ans etc... Bref moi jpense qu'on vit dans un monde vraiment pas dégueux, que ca pourrait être mieux, mais que ca pourrait être largement pire, malgré tout ce qu'on nous sort à longueur de journée, et que plutot que de se plaindre on ferait mieux de continuer à faire avancer les choses. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
bibuuu Posté(e) 20 octobre 2010 Share Posté(e) 20 octobre 2010 L'explosion viendra surement. Repousser l'âge de la retraite ça créera juste plus de chômeurs à terme. Je ne suis pas spécialiste... à voir ce qui est le plus rentable quand on sait qu'en 2008 on avait un taux d'emploi des 54-65 ans de seulement 40%. Qui dans 10 ans travaillera vraiment jusqu'à 67 ans? Tout en sachant qu'actuellement l'espérance de vie "en bonne santé" est estimé à 68 ans pour les hommes. Comme tu dis Athena le monde est pas spécialement pourri, et l'argent il y en a. Maintenant à nous de trouver comment le répartir équitablement. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TheAthenA714 Posté(e) 20 octobre 2010 Share Posté(e) 20 octobre 2010 Moi j'avoue que ya un truc qui me fait un peu peur : c'est les lycéens de 15-18 qui s'inquiètent de leur retraite... Déjà moi à l'age là j'avais vraiment autre chose à foutre que de faire de la politique, et comment on peut parler de retraite à 15 ans alors que dans 40 ans tout aura changé ? (parce que les jeunes d'aujourd'hui qui s'imaginent qu'ils auront droit à la retraite à 62 ans doivent vivre dans un rêve éveillé à mon avis ) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
bibuuu Posté(e) 20 octobre 2010 Share Posté(e) 20 octobre 2010 3 hypothèses de mon côté : - Ils s'en foutent ils veulent juste crier leur haine contre le gouvernement et les retraites est un bon prétexte - Ils flippent car en reculant l'âge de la retraite y'aura mathématiquement moins d'emplois qui vont se libérer du coup ça en fera moins pour eux - Ils ont les boules car on leur fait miroiter un avenir où ils vont payer de plus en plus pour des retraites qu'ils n'auront probablement jamais Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TheAthenA714 Posté(e) 20 octobre 2010 Share Posté(e) 20 octobre 2010 Du peu que j'ai vu en me baladant près de la manif hier, c'est surtout ta première hypothèse qui se vérifie. Moi c'est plutôt la troisième qui me fait peur. Enfin "qui me fait peur" c'est un bien grand mot, jme suiciderais à mes 40 ans de toutes façons Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Roockie Posté(e) 21 octobre 2010 Share Posté(e) 21 octobre 2010 Ben oui, l'argent il y en a et à nous de trouver le moyen de le répartir plus équitablement.... Premier moyen : Mettre tous ceux qui bossent pas au taf, même s'ils aiment pas ça !! Et dans beaucoup de cas, ceux qui ont du fric, c'est qu'ils ont été plus courageux, plus bosseurs, plus inventifs, qu'ils ont pris plus de risque que les autres à un moment donné voire, toute leur vie, et s'ils ont du poignon, ben moi je leur dis bravo et je trouverais particulièrement injuste qu'on leur en pique. Non mais attends, tu bosses comme un taré, tu t'endettes, tu réussis et on te pique 70 % de tes revenus pour donner à des mecs qui fouttent rien de manière professionnelle... non là franchement moi je tique. Et puis on peut pas se contenter d'avoir un discours de surface politiquement correcte, faut aller plus loin dans la reflexion... que fait-on pour rétablir équitablement les richesses sans que ça ne flingue autre chose ?? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
toffy Posté(e) 21 octobre 2010 Share Posté(e) 21 octobre 2010 J'ai hélas peu de temps aujourd'hui pour débattre de ça avec vous. Est ce que vous savez que c'est Mitterand qui à fait passer la retraite de 65 à 60 ans? Ce qui ne va pas chez nous c'est que c'est Bruxelles qui dirige tout maintenant ,vive l'Europe politique . La pénibilité n'est pas reconnu. Je fais les postes en 2*2*2 ,je porte des charges lourdes parfois ,je me vois mal à 64 ans travailler encore .Que dire de ceux qui travaillent dans le bâtiment . Tout est à revoir ,savez vous que les cheminots ont une prime de charbon ? Et si on leurs retiraient pour mettre dans une caisse de retraite ? bon,je vous laisse,je finirais ce soir Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BLiND Posté(e) 21 octobre 2010 Share Posté(e) 21 octobre 2010 Bah d'abord, il faudrait finir les études avant de penser a faire des gréves, je sait très bien que toute façon je devrais me bouger le cul toute ma vie, toute façon pour l'instant, avec ma gueule toute gonflé j'ose pas trop sortir Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fredi Posté(e) 21 octobre 2010 Share Posté(e) 21 octobre 2010 Pour moi le problème à la base de tout, un plein emploi ou presque reglerai tout les problèmes de déficit des différentes caisses. Et cela vient d'une seule chose. Nos politique se sont bien ... lorsqu'on leur a proposé la mondialisation. Aujourd'hui, la concurrence est "déloyale". On pourra toujours s'echiner à baisser les salaires en France (occident), monter des usines à gaz, le coût du travail est beaucoup moins chère dans bcp de pays. Sans compter que pas mal de pays pratiquent le protectionnisme (taxes...). C'est ce problème qui selon moi est à la base de tout nos maux. Tant que dans le monde, il n'y aura pas un espèce de code commun du travail ou des problèmes de transport... le souci persistera. Enfin, j'ajoute mon incompréhension (peu objective, juge et partie). Dans notre petit pays, les matières premières ne coulent pas à flot, le secteur secondaire et maintenant tertiaire sont fortement délocalisés (cf ci-dessus), la seule echappatoire que je vois pour le moment est l'innovation car source de royalties. Etrangement le budget recherche diminue... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
multizikos Posté(e) 21 octobre 2010 Share Posté(e) 21 octobre 2010 (modifié) bien d'accord en se qui concerne un code commun du travail qui devrait etre mis en place par contre le probleme cher nous et la on marche sur la tete on voudrait en faire le minimum et gagner toujours plus je prend pour exemple les 35 heures qui pour moi est une bétise mais bon voila pour en venir au fait si l'on réduit le temps de travail je pense qu'il est normal a long thermes de travailler plus longtemps mais sa ce n'est pas rentrer dans les moeurs Modifié 21 octobre 2010 par multizikos Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TheAthenA714 Posté(e) 21 octobre 2010 Share Posté(e) 21 octobre 2010 Et dans beaucoup de cas, ceux qui ont du fric, c'est qu'ils ont été plus courageux, plus bosseurs, plus inventifs, qu'ils ont pris plus de risque que les autres à un moment donné voire, toute leur vie, et s'ils ont du poignon, ben moi je leur dis bravo et je trouverais particulièrement injuste qu'on leur en pique. Non mais attends, tu bosses comme un taré, tu t'endettes, tu réussis et on te pique 70 % de tes revenus pour donner à des mecs qui fouttent rien de manière professionnelle... non là franchement moi je tique. Roh faut bien faire un peu de social, espèce de facho Plus sérieusement jsuis d'accord avec toi quand on dit qu'il faut pas se contenter d'avoir un discours de surface, j'entends trop souvent des gens (de gauche malheureusement) sortir des trucs du genre "suffit de prendre l'argent aux riches". Si c'était si simple, ca se saurait... Comme Ségolène, qui a sortie le fameux "si jsuis présidente, je remets l'age de la retraite à 60 ans". Moi ca me fait peur quand j'entends un discours aussi naif. Bientot j'ai l'impression qu'ils vont nous dire "il faut plus d'argent, on va imprimer plus de billets et en donner à tout le monde !" (jsuis sur que si j'étais un peu moins moche jpourrais me faire élire président avec un discours pareil) Fredi > je pense que la mondialisation c'est effectivement la base de tout nos problèmes, mais uniquement parce qu'on a pas su s'adapter à la mondialisation, et parce qu'on a un discours ultra hypocrite face à ca. Les gens ralent tout le temps qu'on délocalise, de la concurrence déloyale comme tu dis, mais ils sont bien content de pouvoir acheter des télés pas chères, des fringues pas chères, et tout ce qui sort du tiers-monde. A mon avis pour réussir à survivre (à long terme, parce que moi jpense qu'on va se faire littéralement bouffer par les chinois d'ici 30-40 ans et qu'on sera dans un pays du tiers-monde en france), il faut d'un coté développer l'innovation comme tu le dis, mais surtout apprendre à changer notre train de vie. On arrête pas de faire des discours politiquement correct à dire qu'il faut aider les pauvres, éduquer les africains, les nourrir, leur donner l'eau courante (pas la courante), aller protéger les droits de l'homme en chine et tout. Mais sérieusement, qui s'imagine que tout le monde entier pourrait vivre avec notre confort occidental ? On aura jamais assez de ressources pour ca, à un moment donné ou à un autre faudra accepter de perdre du confort pour mieux le répartir. Je pense sérieusement que tant qu'on reste campé sur nos "acquis sociaux" (j'ai horreur de ce mot, rien ne devrait être acquis dans la vie), on a absolument aucune chance de survivre face à la mondialisation. Certes on va pas se mettre à bosser pour 10€ par mois dans des mines de charbon, mais en faisant un effort (en bossant un peu plus, ou en gagnant un peu moins de sous) on pourrait redistribuer l'argent économisé ailleurs, dans la recherche par exemple. Mais le jour ou les français seront prêt à faire des efforts... J'ai entendu il y a quelques jours un député (de l'ump, mais ca je le disais pas) qui propose une réforme pour l'aide à la dépendance. Son idée c'est qu'on bosse un jour de plus dans l'année (un rtt en moins, pas un jour férié), et que l'argent soit utilisé pour aider les personnes agées dépendantes, en investissant dans des entreprises d'aide à la personne, en donnant des sous pour l'aménagement du domicile etc... Moi jtrouve la réforme intéressante (parce qu'un vieux en maison de retraite ca coute une fortune, et que des retraités dépendants yen a de plus en plus), alors j'en ai parlé autour de moi. Sur 18 personnes, yen a qu'une qui m'a dit être prête à travailler un jour de plus pour ca, tout les autres ont ralé... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
toffy Posté(e) 21 octobre 2010 Share Posté(e) 21 octobre 2010 J'ai hélas peu de temps aujourd'hui pour débattre de ça avec vous. Est ce que vous savez que c'est Mitterand qui à fait passer la retraite de 65 à 60 ans? Ce qui ne va pas chez nous c'est que c'est Bruxelles qui dirige tout maintenant ,vive l'Europe politique . La pénibilité n'est pas reconnu. Je fais les postes en 2*2*2 ,je porte des charges lourdes parfois ,je me vois mal à 64 ans travailler encore .Que dire de ceux qui travaillent dans le bâtiment . Tout est à revoir ,savez vous que les cheminots ont une prime de charbon ? Et si on leurs retiraient pour mettre dans une caisse de retraite ? bon,je vous laisse,je finirais ce soir Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
manuorchestra Posté(e) 21 octobre 2010 Share Posté(e) 21 octobre 2010 jme suiciderais à mes 40 ans de toutes façons Si tu veux devenir une légende de la Musique, 40 ans c'est bien trop vieux.... J'ai entendu il y a quelques jours un député (de l'ump, mais ca je le disais pas) qui propose une réforme pour l'aide à la dépendance. Son idée c'est qu'on bosse un jour de plus dans l'année (un rtt en moins, pas un jour férié), C'est pas déjà le cas avec le lundi de Pentecôte ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TheAthenA714 Posté(e) 21 octobre 2010 Share Posté(e) 21 octobre 2010 Si tu veux devenir une légende de la Musique, 40 ans c'est bien trop vieux.... Jmen fous de devenir une légende de la musique, jme suiciderais quand j'aurais plus rien à apprendre en guitare ! C'est pas déjà le cas avec le lundi de Pentecôte ? Ouaip, mais il ya de plus en plus de vieux, donc il faut de plus en plus de sous Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BLiND Posté(e) 21 octobre 2010 Share Posté(e) 21 octobre 2010 JE SERAIS DANS LE BATIMENTS YAAAAAH! (non en fait surement dans un bureau, mais a gérer des équiper, Chef de chantier quoi!) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
multizikos Posté(e) 21 octobre 2010 Share Posté(e) 21 octobre 2010 ah tu fera partie de ceux qui se font cracher dessus toi aussi Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fredi Posté(e) 21 octobre 2010 Share Posté(e) 21 octobre 2010 Fredi > je pense que la mondialisation c'est effectivement la base de tout nos problèmes, mais uniquement parce qu'on a pas su s'adapter à la mondialisation, et parce qu'on a un discours ultra hypocrite face à ca. Les gens ralent tout le temps qu'on délocalise, de la concurrence déloyale comme tu dis, mais ils sont bien content de pouvoir acheter des télés pas chères, des fringues pas chères, et tout ce qui sort du tiers-monde.A mon avis pour réussir à survivre (à long terme, parce que moi jpense qu'on va se faire littéralement bouffer par les chinois d'ici 30-40 ans et qu'on sera dans un pays du tiers-monde en france), il faut d'un coté développer l'innovation comme tu le dis, mais surtout apprendre à changer notre train de vie. On arrête pas de faire des discours politiquement correct à dire qu'il faut aider les pauvres, éduquer les africains, les nourrir, leur donner l'eau courante (pas la courante), aller protéger les droits de l'homme en chine et tout. Mais sérieusement, qui s'imagine que tout le monde entier pourrait vivre avec notre confort occidental ? On aura jamais assez de ressources pour ca, à un moment donné ou à un autre faudra accepter de perdre du confort pour mieux le répartir. Je pense sérieusement que tant qu'on reste campé sur nos "acquis sociaux" (j'ai horreur de ce mot, rien ne devrait être acquis dans la vie), on a absolument aucune chance de survivre face à la mondialisation. Certes on va pas se mettre à bosser pour 10€ par mois dans des mines de charbon, mais en faisant un effort (en bossant un peu plus, ou en gagnant un peu moins de sous) on pourrait redistribuer l'argent économisé ailleurs, dans la recherche par exemple. Mais le jour ou les français seront prêt à faire des efforts... Je suis bien d'accord avec toi bien que plus pessimisstes! Oui l'adaptation on a pas su, notamment la recherche par exemple que je citais. Pour les fringues, télé et compagnies, je suis moins tranché, les gens ont peu d'argent et en même temps la "société" leur dit de consommer consommer... D'ailleurs, il y a là un joli paradoxe, les "patrons" de ces grosses boites qui nous vendent des produits "jetables" de "l'air du temps" font bien souvent partie de la France "traditionnelle" qui s'exaspère des produits que eux mêmes produisent. Je suis d'avis qu'il vont pas attendre 40 ans^^ Par contre, je ne pense pas que les "aides" au "tier-monde" continuera à cause de nos futures problèmes. Le protectionnisme est déjà en marche et je pense que les états garderont le peu de denier pour lui plutot que le donner ailleurs. Enfin on verra bien. Plus généralement, la question de la démographie mondiale est posée, bien que les politiques n'en parlent pas. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
bibuuu Posté(e) 21 octobre 2010 Share Posté(e) 21 octobre 2010 Premier moyen : Mettre tous ceux qui bossent pas au taf, même s'ils aiment pas ça !! C'est assez simpliste comme discours, donne du travail aux 10% de chômeurs en France tu verras si ils te diront : non je suis fainéant je préfère ne rien faire de mes journées (oui le chômage c'est pas des congés payés). Il y a a 30 ans on avait 2 fois moins de chômage donc c'était surement plus facile de dire ça. Faut pas occulter non plus les discriminations à l'embauche. Quand tu vois des gens qui ont fait des études mais parce qu'ils s'appellent Mamadou ou Yamina voient toutes les portes se fermer, tu te dis qu'il y a un problème. On en parlait encore hier avec une amie qui me disait qu'au recrutement dans son ancienne boîte, dès qu'ils voyaient un nom un peu exotique ils ne convoquaient même pas à l'entretien. Donc oui il y a des gens qui profitent du système mais c'est comme les casseurs, c'est loin de représenter la majorité. Je fais les postes en 2*2*2 ,je porte des charges lourdes parfois ,je me vois mal à 64 ans travailler encore .Que dire de ceux qui travaillent dans le bâtiment . Une connaissance cariste avait le dos bousillé à 40 ans à cause de son boulot, et pourtant c'était pas une chochotte le mec. Ça m'étonnerait qu'il soit en état de travailler même jusqu'à 50 ans. C'est pas déjà le cas avec le lundi de Pentecôte ? Depuis 2008 c'est laissé à l'appréciation de l'entreprise qui fait un peu ce qu'elle veut (http://www.lentreprise.com/3/1/3/le-lundi-de-pentecote-definitivement-ferie_16506.html) Certes on va pas se mettre à bosser pour 10€ par mois dans des mines de charbon, mais en faisant un effort (en bossant un peu plus, ou en gagnant un peu moins de sous) on pourrait redistribuer l'argent économisé ailleurs, dans la recherche par exemple. Mais le jour ou les français seront prêt à faire des efforts.. C'est le cas, quand on leur explique ce qu'il faut faire pour sauver leurs emplois ils sont prêt à gagner moins ou travailler plus. Je n'ai plus le nom en tête mais ça avait été le cas pour une boîte il n'y a pas si longtemps. D'ailleurs ils en avaient pas mal parlé car au final ils l'avaient fermé quand même La démographie c'est le plus gros problème auquel on va être confronté à long terme. Les pays émergents ont un fort taux de natalité, chez nous c'est l'allongement de la durée de vie qui pose problème. Je me demande comment on va trouver du travail à tout le monde, surtout qu'on s'oriente vers une société où l'homme est progressivement remplacé par la machine dans pas mal de domaines. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Little Shadow Posté(e) 21 octobre 2010 Share Posté(e) 21 octobre 2010 Tout en sachant qu'actuellement l'espérance de vie "en bonne santé" est estimé à 68 ans pour les hommes. l'espérance de vie a augmenté et je pense qu'elle ne finira pas d'augmenter. Ceux qui vivent moins longtemps sont les chomeurs, les cas sociaux ensuite les ouvriers. Les riches vivent plus longtemps (parce que eux même si ils ne sont pas malades ils vont chez le doc ^^). Ce n'est pas pour rien qu'on dis que le travail c'est la santé Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Cédric P Posté(e) 21 octobre 2010 Share Posté(e) 21 octobre 2010 C'est assez simpliste comme discours, donne du travail aux 10% de chômeurs en France tu verras si ils te diront : non je suis fainéant je préfère ne rien faire de mes journées (oui le chômage c'est pas des congés payés). [...] Donc oui il y a des gens qui profitent du système mais c'est comme les casseurs, c'est loin de représenter la majorité. Merciiiiiiiii !! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Roockie Posté(e) 21 octobre 2010 Share Posté(e) 21 octobre 2010 Dans la vie on fait pas toujours ce qu'on veut... faut se le dire !! C'est pas parce que tu trouves pas exactement pile poil LE boulot que tu veux et où tu veux, que tu dois rester au chomage et demander aux autres (qui sans doute ne font pas non plus ce qu'ils aiment) de payer pour toi c'est malheureusement le cas en France. Combien ils sont dans certaines régions (il est vrai touchées par la fermeture de différentes industries) à ne pas vouloir quitter la dite région pour aller trouver du boulot ailleurs ? Combien ils sont les jeunes diplomés à rechigner sur un job parce qu'il ne répond pas à leur attentes financières ? Sans parler bien sûr de ceux qui sont au chomage déclaré mais travaillent au black... plus nombreux qu'on le croit ceux là. Un peu trop d'Etat providence à mon goût. J'aimerais bien moi aussi voir la vie comme vous la voyez mais de nombreux exemples m'en empêchent les amis. Bon sur ce... je vais courir !! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
toffy Posté(e) 21 octobre 2010 Share Posté(e) 21 octobre 2010 Veinard Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
bibuuu Posté(e) 21 octobre 2010 Share Posté(e) 21 octobre 2010 Oui je suis d'accord avec toi y'en a qui ne font pas d'effort. Quoique quand tu fais 5 ans d'études après le bac c'est pas pour finir au Mac Do. Bonne course Vous en pensez quoi de cette vidéo qui tourne actuellement? http://www.dailymotion.com/video/xf9k8m_la-theorie-du-jour-14-le-ratio-des_webcam Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Messages recommandés
Veuillez vous connecter pour commenter
Vous pourrez laisser un commentaire après vous êtes connecté.
Connectez-vous maintenant