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ernesto

Les intervalles

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- On dit une "quinte juste" on pourrait dire "quinte majeure" non ? ou mineure pour diminuée et majeure pour augmentée ?

 

Non, les termes que je t'ai cités sont ceux employés couramment.

 

Je crois qu'on dit "Majeure" et "mineure" quand 2 composantes de la gamme sont citées sous cette forme (Seconde, tierce, septième), et "augmentée", "juste" et "diminuée", lorsque 3 composantes de la gamme sont citées sous cette forme (Quinte).

 

:guitare:

 

Béhèf


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D'accord.

 

En fait, ce que je ne comprenais pas dans ton post, c'était de savoir si oui ou non les notes comptaient. (enfin, je connais pas les notes par coeur de Joyeux Anniversaire ni de Beethoven d'où ma question bête.) C'est bon j'ai -un peu- réfléchi.

 

Merci, je vais étudier tout ça.


Débutante qui galère avec le théorique.

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Pour résumer : un intervalle c'est une "distance" entre deux notes. Ca se voit clairement sur une guitare, puisque un demi-ton == une case, le manche de la guitare c'est comme une "règle". Une tierce mineure ca sera toujours un ton et demi, quelle que soit la note de laquelle on part, ca fera toujours 3 cases. Après il faut connaitre les nom des notes pour savoir jusqu'à quel note on arrive, mais ca c'est juste du par coeur, une fois qu'on a compris le principe c'est le principal. On pourrait d'ailleurs s'amuser à virer les noms de notes pour ne garder que des chiffres, de 1 à 12, et vu que chaque intervalle correspond à un nombre de demi-tons (par exemple 3 ou 5), ca devient juste des maths : on part de la note 2, on monte de 3 demi-tons pour une tierce mineure, ca nous donne la note 5 :)

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Fondamentale - Seconde mineure - Seconde Majeure - Tierce mineure - Tierce Majeure - Quarte - Quinte diminuée - Quinte juste - Quinte augmentée - Sixte - Septième mineure - Septième Majeure - Octave.

 

J'ai oublié de te signaler... Bien sûr, entre chacune de ces composantes, il y a 1/2 ton de différence (1 case sur le manche de la guitare).

 

Donc, pour reprendre les exemples d'AthenA714 :

 

Seconde Majeure : 1 ton de différence (2 cases sur le manche de la guitare).

Quarte : 2,5 tons de différence (5 cases sur le manche de la guitare.

Tierce mineure : 1,5 ton de différence (3 cases sur le manche de la guitare).

 

:guitare:

 

Béhèf


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Waoh !!

 

J'ai [tout] compris, en principe.

Me reste plus qu'à apprendre.

 

Merci !

 

Derniere ptite question ? =/

 

Enfait, ça sert à réguler la "bancalité" de ce que l'on joue.. à donner des intonnation plus "nettes" ou plus [..] ? Ou bien je suis HS ?


Débutante qui galère avec le théorique.

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"bancalité"

 

Celà va te servir à l'éliminer... Bref, à jouer juste :p .

 

:guitare:

 

Béhèf


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Logique...

 

Merci pour toutes ces réponses.

Il y encore 2-3 trucs que je suis pas sure de maitriser vraiment, mais ça va venir.. je pense.. *_*

Donc, merci =]


Débutante qui galère avec le théorique.

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Je te conseille, pour commencer, d'aller voir le topic sur la gamme pentatonique mineure et la gamme blues :

 

http://www.tabs4acoustic.com/forum-guitare-acoustique/gamme-pentatonique-mineure-gamme-de-blues-vt1347.html

 

Puis celui sur la formation des accords :

 

http://www.tabs4acoustic.com/forum-guitare-acoustique/formation-des-accords-vt1149.html

 

On fait l'interrogation écrite dans une semaine! :rules:

 

:guitare:

 

Béhèf


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Ah moi aussi j'ai tenté de placer ce smiley : :rules: mais pas trouvé l'occasion et tout.. (enfin ça doit faire 2h que je suis sur le forum donc...)

 

J'ai jeté un coup d'oeil à la gamme pentatonique..

On my red List.


Débutante qui galère avec le théorique.

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Les schémas qui te sont présentés sur ce topic sont les positions des doigts pour jouer ce type de gammes (les points rouges représentent la fondamentale - ou tonique - de la gamme).

La gamme pentatonique est la plus simple à assimiler - 5 notes (penta) par gamme. La gamme pentatonique mineure est celle employée sur le blues. La gamme blues est une gamme pentatonique mineure à laquelle on a ajouté une 6° note (la "blue" note - point bleu sur les schémas du topic), plus complexe à maîtriser.

 

2 petits liens pour mieux comprendre

 

Les notes sur le manche de la guitare (je ramasse les copies dans 1 heure :p )... :!: indispensable!!!

 

http://www.tabs4acoustic.com/forum-guitare-acoustique/emplacement-des-notes-sur-le-manche-vt1136.html

 

La gamme pentatonique mineure en vidéo :

 

 

Oui, désolé c'est en anglais, et en plus, il est bavard. snif:

 

Il te montre la gamme pentatonique mineure de La (point rouge sur les schémas du topic) en position n°1. Index 5°case, majeur 6° case, annulaire 7° case, auriculaire 8° case : 1 doigt par case.

 

Cette gamme sera jouée, par exemple, sur un blues avec une grille d'accords comme celle-ci - 4 temps par mesure ([]) :

 

[A7][D7][A7][A7]

[D7][D7][A7][A7]

[E7][D7][A7][D7 Eb7 E7 /]

 

:guitare:

 

Béhèf


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Nickel !!! Merci ..

 

 

Les schémas qui te sont présentés sur ce topic sont les positions des doigts pour jouer ce type de gammes (les points rouges représentent la fondamentale - ou tonique - de la gamme).

La gamme pentatonique est la plus simple à assimiler - 5 notes (penta) par gamme. La gamme pentatonique mineure est celle employée sur le blues. La gamme blues est une gamme pentatonique mineure à laquelle on a ajouté une 6° note (la "blue" note - point bleu sur les schémas du topic), plus complexe à maîtriser.

 

J'ai compris !!

 

 

Les notes sur le manche de la guitare (je ramasse les copies dans 1 heure )... indispensable!!!

Presque par coeur ! (enfin je connais jusqu'à la 6e frette) Et c'est vrai, indispensable.

http://www.musictheory.net/trainers/html/id81_en.html

Ce truc est vraiment utile. Je m'exerce, je progresse, Merci.


Débutante qui galère avec le théorique.

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Content de t'avoir aidée. A la fin de la vidéo, il te montre la gamme de blues (il a rajouté la blue note), j'avais oublié de le préciser.

 

Pour résumer :

 

--> La gamme pentatonique mineure :

 

Fondamentale - Tierce mineure - Quarte - Quinte - Septième mineure.

 

--> La gamme blues :

 

Fondamentale - Tierce mineure - Quarte - Quinte diminuée - Quinte - Septième mineure.

 

:guitare:

 

Béhèf


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voila jai presque tout lue sauf que jai encore des difficulte

cest pour les jouer cest plus difficile bis :guitare::siffle:

 

merci :top:

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Pour mettre en pratique ces connaissances théoriques, vous trouverez un outil pour le travail de reconnaissance des intervalles :

http://www.tabs4acoustic.com/forum-guitare-acoustique/outil-travail-de-l-oreille-ear-trainer-vt8148.html

Pour tous les niveaux et tous les styles.... :top:

Manu


"Si seulement les gens savaient combien j'ai travaillé dur pour maîtriser mon art, ils verraient qu'il n'est pas aussi merveilleux qu'ils le croient" Michel-Ange

 

 

La lumière se déplaçant plus rapidement que le son, certaines personnes restent brillantes jusqu'à ce qu'elles ouvrent leur gueule....

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Bonjour,

 

Désolé de "déterré" ce sujet, mais ayant énormément de lacunes, j'ai décidé de tous les reprendre (ou plutôt de les assimiler) dans l'ordre. Je suis en train de tout lire, et de comprendre, mais j'ai déjà une question bête et méchante...(attention, autant vous prévenir ça risque de n'être que le début, j'essayerai quand même de faire un tir groupé d'ici quelques jours plutôt que des dizaines de posts différents).

 

Alors voilà, première petite chose sur laquelle je bloque :

 

Il est indiqué qu'il y a 7 noms d'intervalles différents, et qui sont tous à fait logique. Puis la liste indique :

 

SECONDE, TIERCE, QUARTE, QUINTE, SIXTE, SEPTIÈME.

 

 

Par le plus grand des hasard, le septième nom ne serait pas indiqué car il s'agit tout simplement d'une...octave ?

 

 

Autre chose....le plus petit intervalle est la seconde diminuée (unisson) mais comment peut-il s'agir d'une intervalle si il s'agit de la même note ? Si je joue un do# puis un réb, je joue deux fois la même note, et l'exact même son....par contre si je joue un do# puis le do# suivant (qui est donc aussi un réb) là je viens de jouer une octave et non pas une seconde diminuée, non ? je sais pas si ce que je dit à un sens....enfin, j'espère que vous comprenez....


Acoustique: Vantage VS-25.

Électrique: Lag jet Matt 200 kaki.

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Salut Kalagan,

 

Dis moi, t'es dans une période "Théorie musicale existentielle" en ce moment ?! :D)

 

T'as raison, et une question n'est jamais stupide..... ;)

 

Pour l'intervalle manquant, oui il s'agit de l'octave....

 

Pour la seconde diminuée : il s'agit d'une appelation utile dans l'harmonie (Les degrés I et II n'ont pas le même rôle)

Mais cette note aura la même sonorité que la tonique .

En fait, si Do est la tonique la seconde diminuée sera Ré bb (double bémol)

 

C'est un peu ardu comme concept au début, mais ca a son importance sur un accord diminué : T , 3m , 5b , 7bb (c'est une 7ème mineure qu'on a rabaissé d'un 1/2 ton) ca va sonner comme une sixte majeure MAIS elle a le rôle d'une septième.....C'est un "truc" d'écriture pour la cohérence théorique....

 

En solfège, les notes qui ont le même son mais des noms différents sont appelés "enharmoniques" (do# et Réb ; sol# et lab)

 

Pour ta dernière question, il ne faut pas confondre Unisson et Octave (l'unisson, c'est la même note à la même hauteur...quand tu accordes la guitare: corde Mi 5ème case et le La à vide, c'est l'unisson..

Par contre le LA à vide Et la 2ème case de la corde de Sol, c'est un Octave...)

 

Je sais pas si j'ai répondu à tout... :hum:

Si y'a des trucs pas clairs, y'aura toujours quelqu'un pour reformuler...T'inquiètes... ;)

 

Bon courage

Manu


"Si seulement les gens savaient combien j'ai travaillé dur pour maîtriser mon art, ils verraient qu'il n'est pas aussi merveilleux qu'ils le croient" Michel-Ange

 

 

La lumière se déplaçant plus rapidement que le son, certaines personnes restent brillantes jusqu'à ce qu'elles ouvrent leur gueule....

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Allez, pour se détendre...

 

Un peu d'histoire de la musique de manière ludique :

Tout ce qui est dit est exact historiquement.... ;)

 

 

Le "Diabolus In Musica" (le triton) ; consideré comme l'intervalle du Diable au Moyen-Age....

Et nous qui plaçons aujourd'hui des accords de septième de Dominante comme Tonique en Blues....

On aurait tous terminé sur le bûcher :D)


"Si seulement les gens savaient combien j'ai travaillé dur pour maîtriser mon art, ils verraient qu'il n'est pas aussi merveilleux qu'ils le croient" Michel-Ange

 

 

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Ok, merci pour ta réponse. C'est déjà un peu plus clair. Et oui, je suis dans une phase ou j'apprends tout ce que j'aurais du apprendre il y a bien longtemps !

 

Pour l'instant je suis dans une phase blues (mon style de prédilection), donc apprentissage parfait de la pentatonique mineure, des blues notes, du nom des notes jouées / utilisées, des "degrés" d'accords utilisés, etc...

 

Et j'avoue que même si ce n'est pas grand chose cela m'a déjà fait énormément progressé ! D'un autre côté quand je vois tout ce qu'il me reste à apprendre, ne serait-ce que comme théorie de base, je suis un peu découragé....

 

 

D'ailleurs, comment travailler pour bien apprendre les intervalles ? Jouer deux notes successives au hasard sur le manche et identifier l'intervalle ? Travailler uniquement sur papier ? J'ai parfois un peu de mal (en tout cas au début) à faire le lien entre la théorie et la pratique...Pour moi il faut que ce soit parlant et pratique (et surtout utile) sous peine de l'oublier très rapidement !


Acoustique: Vantage VS-25.

Électrique: Lag jet Matt 200 kaki.

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Les intervalles se travaillent de plein de manière suivant ce que tu veux faire.....

 

La reconnaissance (à l'oreille) pour déchiffrer des morceaux ; ça, je sais que tu le fais déjà un peu..... ;)

Y'a un lien vers un "ear-trainer" un peu pus haut...

 

Un truc important, c'est dans le travail des accords : savoir où se situe la tièrce, la quinte.....Le jour où tu tombes sur un accord nouveau, tu pourras placer une 9ème, une quinte bémol.....Tu peux consulter un dico d'accords mais toi, tu sauras comment il est construit...où se trouve la note "alterée".

Ca aide beaucoup si on a pas le dico sous la main....ou si on veut improviser sur ces accords :guitare:

 

Savoir jouer les intervalles sur une seule corde (en glissant le long du manche), sur deux cordes adjacentes (La - Ré par exemple), avec des sauts de cordes genre La- Sol ou Ré Si (attention aux pièges de la corde de Si accordée une tièrce majeure au dessus de Sol)...

 

La composition des intervalles en nombre de tons / demi-tons, là c'est du par coeur mais c'est utile....

Connaître les renversements d'intervalles (pour remplir une octave) ex :

- 3ce Majeure renversement : 6te mineure

- 5te juste renv. 4te juste

- 7ème mineure renv. 2de Majeure

 

(Astuce : si un intervalle est majeur, son renversement est mineur...et vice-versa.

La somme des deux intervalles donne 9 (7+2 ; 6+3,...)

 

Pour les pentas, un truc utile aussi, plutôt que de dire pos.1, pos.2, se reperer par rapport à l'intervalle de l'accord qui correspond (Penta de X majeur : position qui commence sur la quinte de l'accord...et la tonique se trouve à tel endroit... ;) )

 

Y'a plein de façons, mais c'est un truc à maîtriser absolument si tu veux avançer plus vite par la suite


"Si seulement les gens savaient combien j'ai travaillé dur pour maîtriser mon art, ils verraient qu'il n'est pas aussi merveilleux qu'ils le croient" Michel-Ange

 

 

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Ok, merci. Je vais approfondir le sujet avant de passer au suivant. Je crains cependant que cela m'occupe un bout de temps. J'ai déjà du mal à suivre tout ce que tu as dit sur les accords...

 

Je possède un dictionnaire d'accords (offert par mon gentil cousin à Noël, celui "pour les nuls", qui est trés bien fait et qui explique comment sont construit les accords), je crois que je vais m'y replonger.

 

Sinon, fut un temps j'avais un peu utiliser le logiciel "EarMaster" ou "Ear training", je ne sais plus...je vais essayer de le retrouver si c'est utile.


Acoustique: Vantage VS-25.

Électrique: Lag jet Matt 200 kaki.

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Ok, merci. Je vais approfondir le sujet avant de passer au suivant. Je crains cependant que cela m'occupe un bout de temps. J'ai déjà du mal à suivre tout ce que tu as dit sur les accords...

 

Je possède un dictionnaire d'accords (offert par mon gentil cousin à Noël, celui "pour les nuls", qui est trés bien fait et qui explique comment sont construit les accords), je crois que je vais m'y replonger.

 

Sinon, fut un temps j'avais un peu utiliser le logiciel "EarMaster" ou "Ear training", je ne sais plus...je vais essayer de le retrouver si c'est utile.

 

Sinon je vais un peu me faire l'avocat du diable mais tu dis : "La reconnaissance (à l'oreille) pour déchiffrer des morceaux "

 

Ok, mais on peu très bien reproduire des intervalles d'oreille sans connaitre leur nom, non ?

 

Ensuite "Un truc important, c'est dans le travail des accords : savoir où se situe la tièrce, la quinte.....Le jour où tu tombes sur un accord nouveau, tu pourras placer une 9ème, une quinte bémol".Je suis d'accord, mais alors cela signifie qu'il faut connaître parfaitement toutes les notes du manche sans même à avoir à réfléchir ne serait-ce que 5 s....Je m'en sort de mieux en mieux mais malheureusement il me faut encore parfois réfléchir un peu.


Acoustique: Vantage VS-25.

Électrique: Lag jet Matt 200 kaki.

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Un outil pour le travail de l'oreille, j'en ai posté un ici :

http://www.tabs4acoustic.com/forum-guitare-acoustique/outil-travail-de-l-oreille-ear-trainer-vt8148.html

 

Bien sûr que tu peux reproduire un intervalle d'oreille sans savoir son nom.

C'est juste que ca peut faciliter le boulot.

Ex : tu déchiffres un solo, tu as la première note, tu entends la suivante dans ta tête, tu vas tatonner sur le manche jusqu'à la jouer...et là tu te dis "c'est celle-là que j'ai entendu et que je veux"....c'est OK

Mais si tu sais reconnaître et nommer l'intervalle, tu as toujours ta 1ère note, tu entends la suivante ("tiens, c'est situé une 3ce majeure au dessus"), tu sais comment jouer cet intervalle sur la guitare, tu sauras de suite quelle note c'est sur le manche...

Tu gagnes une étape en fait.... ;)

 

Pour les accords, y'a les positions de base....Sur un Barré, entre mineur et majeur, y'a une seule note qui change (un seul doigt à bouger)...je suis sûr que si tu jouais un barré majeur et que je te demande de le jouer mineur, tu mettrais pas 3 plombes à trouver..... :p

C'est ce principe mais poussé plus loin...Après, les grilles compliquées avec des #11, des b9 partout....ca se travaille à la maison.

On te demande pas de faire de la lecture à vue ! :D)

 

Et puis, ca sert aussi dans l'impro quand tu utilises les arpèges....


"Si seulement les gens savaient combien j'ai travaillé dur pour maîtriser mon art, ils verraient qu'il n'est pas aussi merveilleux qu'ils le croient" Michel-Ange

 

 

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Un truc à apprendre par coeur serait aussi les nombre de 1/2 tons constituant chaque intervalle:

 

2m=1

2=2

3m=3

3=4

4=5

4#/5b=6

5=7

6m=8

6=9

7=10

7M=11

oct=12

 

 

Ensuite mettre la liste inverse en parallèle pour connaître les renversements d'intervalles(à gauche l'intervalle ascendant,à droite l'équivalent desendant(l'addition des deux donne toujours une octave,donc 12):

 

2m <-> 7M

2 <-> 7

3m <-> 6

3 <-> 6m

4 <-> 5

4#/5b <-> 4#/5b

5 <-> 4

6m <-> 3

6 <-> 3m

7 <-> 2

7M <-> 2m

oct <-> oct

 

 

Le truc à savoir c'est que puisque tu accordes ta guitare en appuyant sur la case 5 pour trouver la suivante,l'intervalle entre deux cordes adjacentes est toujours d'une quarte,sauf entre la 3ème et la 2ème (tierce majeure)

 

Tu peux donc en conclure que les notes prises sur deux cordes adjacentes dans une même case sont distante d'une quarte(5 1/2 tons),si tu prends la deuxième corde tu auras deux quartes,donc une 7ème(5+5=10),si tu rajoutes encore une corde tu as une tierce mineure à l'octave(5x3=15=12+3...) etc.

 

Si tu veux connaitre l'intervalle d'une corde vers une corde située plus haut,tu renverses l'intervalle,tu trouves donc une quinte descendante,,une seconde mineure sur deux cordes etc.

 

 

Le truc le plus chiant évidemment,c'est confondre le nom de l'intervalle et le nombre de demi-tons qui le composent

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Merci pour la leçon, très bien expliqué . :top:


"La musique est une mathématique sonore, la mathématique une musique silencieuse".

Edouard Herrio

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Bon, je suis plûtot visuel, donc j'ai essayé de résumer ça en une image sur une septième... Est-ce que j'ai bon?

 

Septime.gif

 

Autre chose... Je me pose que la question que maintenant, j'ai que 10 ans de retard... Mais B#, Cb, E# et Fb n'existent pas?

 

Si je prends l'intervalle de A à G, j'ai 5 tons, donc à priori un intervalle mineur selon la liste, mais pour moi, c'est aussi l'intervalle juste... Sauf que l'intervalle juste est définit comme n'existant pas sur la septième... Considère-t-on qu'il n'existe pas parce qu'il "sonne faux"?

 

Je me rends compte que le truc que je croyait avoir compris reste plein d'interrogations xD

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alors si j'ai bien retenu ce qu'athena m'a dit fut un temps

le B# => C

et le Cb => B

et le E# => F

et Fb => E

on vindra me corriger si je me trompe mais il me semble que c'est sa ;)


la musique influe sur notre comportement,

c'est une drogue dur que notre état ne blam pas.

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Bah oui en fait, c'est logique... :D)

 

Une question en moins! Aux suivantes!! :p

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Salut Nilwip !

J'avais vu ta question, mais j'ai oublié de te répondre.... :rolleyes:

 

Pour les questions de "sonner faux" c'est très subjectif (question de culture et d'époque...)

Disons que les intervalles dits "justes" ont une certaine consonnance et stabilité harmonique...

 

Pour les septièmes (comme les tièrces) on va les trouver avec des couleurs différentes dans l'harmonisation de la gamme majeure...

Tantôt Majeure, tantôt mineure, aucune sonne mieux que l'autre...et comme elle est changeante dans l'harmonisation de la gamme suivant l'accord qu'elle accompagne...en caractériser une de "juste" n'aurait pas vraiment de sens...

Je sais pas si t'es plus avancé..... :hum:

 

PS : le tableau que tu as fait est "juste" lui... xD

Par contre, je vois pas bien où ca t'amène...savoir la composition des intervalles et comment les jouer sur l'instrument, c'est laaaargement suffisant et déjà bien pénible à retenir au début....(surtout qu'il faudrait que tu fasses ce tableau pour TOUTES les notes :paf: )


"Si seulement les gens savaient combien j'ai travaillé dur pour maîtriser mon art, ils verraient qu'il n'est pas aussi merveilleux qu'ils le croient" Michel-Ange

 

 

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