Les modes : présentation et réflexion

[leonduras]

do réb mib fa sol lab sib do

compris

merci je vais passer par le cours "intervalle" dans la semaine

 

c'est quand meme pas si facile quand on est seul devant son pc

et que l'on debute . le parcours est bien fleché il faut le dire

et j'y trouve toujours une reponse a mes questions merci les gars

[TheAthenA714]

C'est pour ca que c'est toujours préférable de prendre des cours au début, toutes ces questions que tu te poses s'éclaircissent en 30 secondes une fois la guitare en main !

[leonduras]

autre question

existe il des positions "typique" a chaque mode sur le manche ???

un peu dans le genre d'une pentatonique avec les positions I II III IV V

j'aime bien le coté visuel, ca aide bien

a mon niveau ca me prend quelques secondes pour chercher

le nom de la note a partir de la tonique

 

merci

[Hugo]

oui,puisque les pentas sont desmodes amputés de deux notes,c'est juste qu'il va falloir bien savoir les placer,ex pour lagamme mineure tu dois ajouter une 2nde et une sixte mineure pour obtenir l'eolien,2nde et 6te majeure pour le dorien,2de mineure et sixte mineure pour le phrygien,je te conseille si ce n'est pas déjà le cas,de bien savoir enrichir tes pentas en gamme mineure(en éolien),et tes pentas majeures en ionien(ça revient en fait au même)

[manuorchestra]

les pentas sont desmodes amputés de deux notes

 

La gamme majeure ne serait donc qu'une gamme chromatique "amputée" de 5 notes ?

[TheAthenA714]

Dans un sens oui

 

Et comme jdisais dans la section coaching, c'est toujours sympa de prendre une gamme quelconque et de retirer une note ou deux, ca peut donner des couleurs super intéressantes (cf la penta blues dans la quarte ou la quinte, je kiffe)

[Hugo]

La gamme majeure ne serait donc qu'une gamme chromatique "amputée" de 5 notes ?

 

c'est ma façon de voir,même si elle peut paraitre un peu basique,

 

7 notes=mode

5=penta,cette gamme - 2 notes modales(oui parce qu'en fait on retire toujours aux modes les notes qu'on est censé éviter pour obtenir la penta,justement celles qui leur donnent des couleurs)

 

3=arpège,je trouve que c'est pas mal d'étudier tout ça dans cet ordre,pour après pouvoir se dire:"ce mode peut engendrer tel type d'accord etc.)

[manuorchestra]

Heu....Etudier les modes avant les arpèges, je veux bien mais, tu vas perdre du monde en route.....

Accords et arpèges sont intimement liés : si tu piges comment est construit un accord, tu sais ce qu'est un arpège et lycée de Versailles....

La penta, c'est sympa et assez simple pour comprendre que tu peux jouer en solo des notes qui ne sont pas dans l'accord...

 

La gamme majeure, pour ma part je trouve que c'est en même temps simple (car tout le monde en a entendu parler et connaît Do,ré,mi,....)et compliqué parce que pas forcément utilisable tout de suite :

En faisant la connexion accords/tonalité/gamme, ça passe mais comme outil d'impro brut de décoffrage : Ouch !

[TheAthenA714]

Je confirme, les arpèges c'est un super moyen de commencer l'impro "dans l'harmonie".

 

Comme je l'ai dis je sais plus haut (c'est chiant ces conversations sur 3 topics à la fois ), enlever des notes à une gamme ca ajoute autant de couleur que d'en rajouter une. Donc travailler avec les arpèges c'est au moins aussi important/intéressant que de travailler avec les modes ou les pentas. Même si effectivement, d'un point de vue théorique, tout découle de la gamme majeure, dans la pratique on pense pas toujours "en gamme majeure", il faut parfois se dire "jvais improviser avec tel arpège" et se retrouver avec des positions qu'on connait par coeur plutot que de se dire "j'utilise la gamme majeure mais je vire telle et telle note pour avoir mon arpège".

[leonduras]

oui,puisque les pentas sont desmodes amputés de deux notes,c'est juste qu'il va falloir bien savoir les placer,ex pour lagamme mineure tu dois ajouter une 2nde et une sixte mineure pour obtenir l'eolien,2nde et 6te majeure pour le dorien,2de mineure et sixte mineure pour le phrygien,je te conseille si ce n'est pas déjà le cas,de bien savoir enrichir tes pentas en gamme mineure(en éolien),et tes pentas majeures en ionien(ça revient en fait au même)

 

merci hugo

vais essayer d'avancer en enrichissant penta mineure en l'eolien

en fait j'étais parti trop loin en voyant les modes comme des gammes " a part entiere"

a apprendre par coeur .

bien vu l'idée de l'enrichissement

je files faire sonner cette guitare pour bien entendre et comprendre .

[manuorchestra]

en fait j'étais parti trop loin en voyant les modes comme des gammes " a part entiere"

 

En fait, ce sont des gammes à part entière...avec leurs couleurs spécifiques.

Mais apprendre par coeur, effectivement ça n'a pas beaucoup de sens !

Il faut bien comprendre que les modes sont en relation directe avec l'accord sur lequel tu les joues.

Jouer une position "dans le vide" (sans accompagnement), tu auras du mal à saisir (et entendre) la différence entre Sol Mixolydien et Ré Dorien (qui sont pourtant composés des mêmes notes ! )

 

Donc, deux pas en arrière

La penta + les notes "d'enrichissement" en plus de temps en temps en essayant de bien ressentir les différentes "couleurs", c'est une très bonne option !

[Hugo]

Heu....Etudier les modes avant les arpèges, je veux bien mais, tu vas perdre du monde en route.....

 

oui oui,évidemment j'en parle dans l'autre sens

[IamShrek]

Salut à tous,

 

Prenons un exemple ultra-bateau : une grille blues : G7 C7 D7.
   Sur G7, on va devoir jouer sol mixolydien (ce qui correspond à do majeur),
   sur C7 on va jouer do mixolydien (fa majeur),
   sur D7 on joue ré mixolydien (sol majeur).

 

Là, je suis (déjà) perdu Je ne tilte pas sol mixolydien --> Do Majeur etc...

[Hugo]

ça nous ramène à ce qu'on disait tout à l'heure, quand tu prends ta gamme de do majeur avec do pour tonique, donc

 

do_ré_mifa_sol_la_sido,

 

en analysant les intervalles formés par les notes avec la tonique, tu retrouves bien les intervalles de la gamme majeure

 

2nde majeure, 3ce majeure, quarte, quinte justes, sixte majeure, septième majeure (que du majeur quoi)

 

maintenant tu prends cette même gamme, sans ajouter ni dièse ni bémol, sauf que tu changes la tonique, soit la note de départ et d'arrivée, sur laquelle on se basera pour nommer les intervalles,tu obtiens

 

sol_la_sido_ré_mifa_sol

 

soit 2nde majeure, 3ce majeure, quarte, quinte, 6te majeure et septième mineure, un seul intervalle de différence, la 7ème qui est mineure, le mode de sol mixolydien est une gamme de do majeur que l'on joue de sol à sol et en prenant sol comme tonique

[IamShrek]

Ok,

 

1) Donc, c'est cette note d'écart qui donne la couleur de la gamme, et donc, le mode.

 

2) Si je fais faire une comparaison, cette modulation de la tonalité, engendrée par le mode, c'est un peu comme la note bleue que l'on ajoute à la penta mineure et qui en fait la gamme blues.

 

3) Cette note serait donc celle qui sonne bien sur un accord alors qu'elle ne semble pas à sa place ?

[Hugo]

Dans ce cas, tu as un accord donné, en l'occurence un accord 7, on va dire qu'il est statique, un peu hors de tout contexte, et toi tu te dis:

 

" Quelle gamme je vais bien pouvoir jouer là-dessus?",

 

la réponse: une gamme qui aura pu engendrer cet accord, c'est-à dire qui a comme tonique la fondamentale de l'accord,et qui comporte une tierce majeure, une quinte juste et une 7ème mineure, si tu cherches dans les modes issus de la gamme majeure, un seul mode correspond à ces critères, le mode mixolydien, qui débute sur la cinquième note d'une gamme majeure.

 

Si on prend l'exemple de Sol7, on va jouer la gamme dont Sol est le cinquième degré, donc Do majeur, la seule gamme majeure contenant un Sol7 dans son harmonisation

 

C'est pas comme la blue note, parce que dans le cas des modes on n'ajoute pas de note étrangère à la gamme, on se contente de changer sa tonique

 

Et le mode mixolydien sur un accord 7 dans un blues ça marche toujours, perso je joue la gamme penta mineure en jouant toujour la tierce mineure puis majeure, avec les gens pensent que t'as tout compris alors que c'est assez con, mais ça marche

[IamShrek]

Bon,

 

Je vois le concept général, mais cela reste flou, je vais continuer à lire sur le sujet et je reviendrais ensuite.

[TheAthenA714]

Si tu démarres tout juste en harmonie, c'est ptêtre un peu tôt pour te lancer directement dans les modes.

[IamShrek]

Je ne parle pas d'appliquer, je suis bien conscient que j'ai pas le niveau, mais juste de comprendre le principe

 

C'est juste histoire de me dire un jour : tiens, bizarre, le fa sonne bien ici ? Ah bah oui, c'est par ce que c'est la tierce en dorien.

[IamShrek]

Salut,

 

J'ai une petite question qui me vient à l'esprit avec le défi en La Mixolydien.

 

La gamme de La mixolydien comporte 2#, mais 2# à l'armure indique une gamme de Ré majeure ou Si mineure, donc comment précise-t-on les modes en solfège ?

[TheAthenA714]

Sur une partition ? On précise pas le mode, que la tonalité d'origine du mode.

[IamShrek]

Donc, pour le La Mixolidien, l'armure sera celle du La majeur (3#) et on aura un bécarre devant le premier sol de chaque mesure ?

[Hugo]

non c'est ré majeur avec la comme Vème degré

[TheAthenA714]

Ouaip ça sera l'armure de ré majeur.

 

Le but de l'armure n'est pas de définir la tonalité, mais c'est de simplifier l'écriture en minimisant le nombre d'altérations accidentelles. En classique il y a souvent une correspondance directe entre l'armure et la tonalité (encore qu'il n'y a aucun moyen de déduire si on est en ré majeur ou si mineur juste en regardant l'armure) parce que les modulations ne sont pas extrêmement courantes, mais en musique moderne (et même en musique classique "récente") l'armure sert principalement à simplifier l'écriture.

[IamShrek]

Ok, merci pour les explications.

[mustach]

J'aimerais comprendre un point qui m'est obscur:

La musique modale c'est quand plusieurs modes d'une même gamme sont mélangés?

Et la musique tonale se focalise sur une seule gamme et un seul mode?

Modifié 29 janvier 2014 par mustach

[TheAthenA714]

En gros, ouais. Après on peut débattre sur les définitions des mots, leur utilisation etc... mais l'essentielle c'est ça.

[mustach]

Comment ça débattre sur leur utilisation?

[TheAthenA714]

Bah par exemple, niveau définition:

- une grille modale, c'est une grille qui change de tonalité

- une grille tonale, c'est une grille qui n'a qu'une seule tonalité.

 

Seulement même dans les grilles tonales, on a parfois des modulations très courtes (qu'on peut appeler notes de passages par exemple), qui n'en font pas une "vraie" modulation pour autant. La définition exacte d'une modulation dépends pas mal du concept.

 

De plus, on dit souvent que le jazz est une musique modale, parce uqe ça module beaucoup, mais on peut tout à fait jouer du jazz tonal.

[mustach]

okay merci c'est plus clair