Livre sur l'harmonie ?

[Cricriiii]

Bonjour!

 

Maintenant que je suis ravi par ce que peuvent faire mes doigts, j'aimerai savoir pourquoi ils le font...

 

Pourriez-vous m'indiquer un livre traitant de l'harmonie ? (composition des accords, blablabla).

 

Mais attention, vu que je vais le lire seul, pourriez-vous m'en indiquer un qui soit certes rigoureux mais pas pompeux, le but étant que je comprenne... Exemples clairs, lexique, etc... Enfin vous avez compris

 

Merci bien

 

note: je sais que je pourrais lire sur Internet les cours que proposent des sites comme celui-ci par exemple... Mais j'arrive pas à lire sur internet, il me faut du papier et être assis sur mon lit

[Bloody fingers]

Tu pourrais déjà imprimer ça, par exemple.

 

http://www.tabs4acoustic.com/forum-guitare-acoustique/formation-des-accords-vt1149.html

[Cricriiii]

Ce lien ne marche pas chez moi..?

[Bloody fingers]

J'ai édité mon précédent post. Essaie le nouveau lien.

[kalagan]

Moi, il y a un bouquin tout bête qui m'a pas mal aidé et qui me sert encore régulièrement : le dictionnaire d'accords pour les nuls. les 10 premières pages t'apprennent comment se composent un accords, et te font faire quelques exos. Tout les restes liste un nombre incalculable d'accords.

 

Cependant, ce que tu demande est quand même vague : suivant ton style de prédilection tu n'étudieras pas forcément les mêmes choses...enfin, je crois.

[Cricriiii]

@Bloodyfingers : oui ça marche maintenant! Seulement je sais déjà une partie des explications (quand je dis que j'aimerai savoir pourquoi mes doigts font ce qu'ils font, sur une échelle du savoir qui va de zéro à 10, je suis à 0,5, pas à 0 . Il me faudrait donc quelque chose qui aille plus loin, mais qui reste agréable et clair. J'ai quand même imprimé le super tableau récapitulatif! C'est un bon outil!

 

@Kalagan : Les 10 premières pages de ton bouquin pourraient m'intéresser, mais je ne suis pas capable d'apprendre des accords de tête, je connais les principaux à force de les jouer mais j'ai un fonctionnement (à l'école c'était pareil) qui fait que je n'apprends que ce que je comprends. J'aimerai donc un livre qui me fasse comprendre non seulement comment les accords se forment, mais pourquoi jouer certains accords plutôt que d'autres, etc. Hier j'ai lu sur un site qui traitait de l'harmonisation des gammes, j'y ai découvert la notion de cadence, de degré d'un accord blablabla. C'est là dedans que j'aimerai me lancer, pour ne plus faire les choses au hasard (même s'il me faudra 5 ans pour avaler le livre, je n'en sais rien)... et pourquoi pas commencer à inventer mes propres choses.

 

J'espère avoir réussi à mieux définir ma demande.

[kalagan]

 

@Kalagan : Les 10 premières pages de ton bouquin pourraient m'intéresser, mais je ne suis pas capable d'apprendre des accords de tête, je connais les principaux à force de les jouer mais j'ai un fonctionnement (à l'école c'était pareil) qui fait que je n'apprends que ce que je comprends. J'aimerai donc un livre qui me fasse comprendre non seulement comment les accords se forment, mais pourquoi jouer certains accords plutôt que d'autres, etc. Hier j'ai lu sur un site qui traitait de l'harmonisation des gammes, j'y ai découvert la notion de cadence, de degré d'un accord blablabla. C'est là dedans que j'aimerai me lancer, pour ne plus faire les choses au hasard (même s'il me faudra 5 ans pour avaler le livre, je n'en sais rien)... et pourquoi pas commencer à inventer mes propres choses.

 

 

Pour moi ce qu'il te faut savoir c'est avant comment se constitue un accords de base (fondamentale, tierce et quinte) connaitre les intervalles et le cycle des quintes, etc.... Après savoir quand jouer un accord de 7éme, de 9éme ou de 13 éme, je te dirai que c'est surtout de la pratique et beaucoup d'écoute (de tes artistes préféres).

 

Mais je reviens à ce que je t'ai dit précédemment : le mieux et quelques choses qui enseigne la théorie mais aussi la pratique. Par exemple, je suis en ce moment une méthode de plus, et forcément cela enseigne les gammes, les enrichissements d'accords, les arpèges, etc...

 

Que tu décides de te plonger dans une méthodes de folk, hard rock, blues, jazz, guitare manouche, etc...ce seront des inévitables et à mon avis tu le comprendra mieux en l'étudiant grâce à un style que tu aimes. En ce moment, je me met à enregistrer mes propres rythmiques Blues, puis dessus, à poser des solos, voir même à rajouter une autre type de rythmique, et crois moi je comprends beaucoup plus ce que je fais qu'il y a tout juste deux ou trois moi.

[Cricriiii]

Mais je reviens à ce que je t'ai dit précédemment : le mieux et quelques choses qui enseigne la théorie mais aussi la pratique. Par exemple, je suis en ce moment une méthode de plus, et forcément cela enseigne les gammes, les enrichissements d'accords, les arpèges, etc...

 

D'accord! Je veux appliquer ton conseil!

 

Par exemple, je suis en ce moment une méthode de plus

 

Mais où trouver ce dont tu me parles?

[Bloody fingers]

Sur le lien que je t'ai donné précédemment, lis aussi le post d'Ernesto.

 

J'ai aussi trouvé ça :

 

http://www.partoch.com/cours/cours_guitare,171,Harmonisation+des+gammes+diatoniques+majeures+.html

[kalagan]

Mais je reviens à ce que je t'ai dit précédemment : le mieux et quelques choses qui enseigne la théorie mais aussi la pratique. Par exemple, je suis en ce moment une méthode de plus, et forcément cela enseigne les gammes, les enrichissements d'accords, les arpèges, etc...

 

D'accord! Je veux appliquer ton conseil!

 

Par exemple, je suis en ce moment une méthode de plus

 

Mais où trouver ce dont tu me parles?

 

Pardon, je voulais dire une méthode de Blues (en ce qui me concerne). Tu peux en trouver dans tous les styles un peu prés partout : magasins de musique, librairies musicales ou sur des sites comme Amazon ou Woodbrass, etc...

 

N'hésite pas à demander des avis avant afin d'être sur d'en prendre une bonne. De plus tu en trouvera à tous les prix de 10 à 40-50 euros, voir plus...

[Hugo]

Salut cricrii,il faut que tu comprennes ce que sont les intervalles,et ce qu'est une gamme majeure,te rendre compte qu'il n'existe vraiment que 4 positions basiques pour les accords majeurs et mineurs,et comment fonctionnent ces 4 positions(mettons 5)

[TheAthenA714]

Dans les livres qui démarrent pour les débutants et qui va très loin, il y a "Clé pour l'harmonie" de Jo Anger-Weller.

 

C'est un super bon bouquin, par contre ca va vite, très vite, c'est très condensé, donc il faut prendre son temps, on peut pas lire 10 pages d'un coup, il faut relire les passages encore et encore pour bien comprendre ce qui est dit.

 

Mais ca va super loin, une fois uqe t'as finis le bouquin tu sais quasiment tout ce qu'il y a à savoir sur l'harmonie, l'analyse, l'improvisation et la composition.

 

Seul bémol : c'est un livre "généraliste", donc pas pour la guitare, du coup il n'y a aucun diagramme d'accord. Les noms sont donnés donc si t'as un dico d'accord à coté c'est tout gagné, mais les exemples autres que les accords sont écris sous forme de note, donc savoir lire une portée est fortement recommandé. Pas besoin d'être un lecteur à vue, suffit de savoir déchiffrer, donc ca prends grosso-modo 20 minutes à apprendre, et d'ici la fin du bouquin tu seras super à l'aise.

[pipus]

"Le solfège pour les nuls" pourra peut-être t'intéresser.

 

Clair et accessible, il parcourt les intervalles, construction d'accords, harmonisation, cadences, etc.

 

Moi j'en suis content. Il n'est pas spécialisé guitare ce qui à mon avis est un avantage : on aborde le sujet sous la seule vision du solfège, puis on applique soi-même sur la guitare ce qui est un excellent exercice d'application (par exemple, j'applique ce que j'ai appris sur la construction d'un accord pour retrouver tous les accords 7e sur mon manche).

[bibuuu]

Je ne sais plus où on avait parlé d'un bouquin qui s'appelle "La partition intérieure", de Jacques Siron.

Ça aborde beaucoup plus de thèmes que la seule formation des accords, mais apparemment c'est une référence.

J'hésite à l'acheter si qqn connaît ça vaut le coup? Il faut des aspirines à chaque fois qu'on lit une page ou c'est accessible?

[pipus]

Il y a des extraits ici :

 

http://www.cnpmusic.com/shop/partition-interieure-jacques-siron-p-40.html

 

Le descriptif indique que c'est une référence mais qu'il faut le voir comme un dico pour approfondir une notion à la demande, et non un livre d'apprentissage à lire au fur et à mesure.

[TheAthenA714]

La partition intérieure jsuis en train de le lire, mais c'est du très costaud.

 

C'est clairement pas le livre à prendre pour apprendre à improviser, c'est vraiment un truc pour te donner des pistes pour approfondir certains sujets ou certaines techniques. Ce qui veut dire également que pour chaque page que tu lis faut passer plusieurs heures sur la guitare pour assimiler le truc. En gros, avec les 600 pages, t'en as bien pour 10 ans pour tout maitriser.

 

Si tu veux un peu plus de détails sur ce bouquin demande moi je regarderais si ca réponds à tes attentes (j'ai pas encore tout lu, jprends mon temps)

[bibuuu]

Effectivement ça a l'air vraiment très (trop pour moi) pointu.

[TheAthenA714]

En même temps il est trop pointu pour n'importe qui hein.

 

Le but c'est justement de l'aborder selon les besoins et selon tes niveaux. Tu peux t'y mettre à n'importe quel niveau, t'y apprendras quelque chose, mais faut pas se dire que tu pourras tout lire d'un coup. C'est vraiment quelque chose qu'il faut dompter, maitriser, faut y aller petit bout par petit bout, suivant ce que tu travailles, voir ouvrir une page au hasard et essayer de comprendre. Ca ne se lit pas du début à la fin, ca se lit dans tout les sens. Ce qui est sur c'est que c'est super bien écrit et que c'est ultra-détaillé.

 

Moi c'est un achat que je recommande à tout le monde. Après c'est pas le niveau à la guitare qui va t'empêcher d'en tirer profit, c'est plutot ton courage et ta façon de travailler. Si tu fais comme beaucoup et que tu te contentes de "gratouiller" 2-3 morceaux tout les jours, laisse tomber Ca demande un réel investissement en terme de temps et de travail pour que ca soit intéressant.

[manuorchestra]

Le Siron, je suis d'accord avec Athena, on y pique un passage qu'on étudie, puis un autre...ca s'utilise pas vraiment comme une "méthode" à proprement parlé....

En plus, c'est presque une approche "spirituelle" de l'improvisation

 

Le Jo-Anger Weller, il est très bien...malgré les petits inconvénients cités.

 

Dans le même style mais avec une approche plus progressive je trouve, (et c'est plus celui-là que je recommanderais) c'est "les bases de l'harmonie" de Philippe Ganter, avec en prime des exercices en fin de chaque chapitre (avec les corrections, vous affolez pas ! ).

C'est très complet...mais là encore c'est pour tous les instruments, et donc y'a pas de tablatures....

A toi de voir....

 

Sinon, les méthodes spécifiques dont parle Kalagan (Blues, Jazz...) mais souvent dans ce genre de bouquin, l'harmonie n'est pas réellement abordée (ou succintement et pas vraiment expliquée..).

C'est de l'étude de style....

 

Bon courage !

[Hugo]

Moi je passe à la médiathèque musicale de Paris toutes les semaines,et c'est plein de méthodes de solfège,d'harmonie,d(harmonie à la guitare en tous genres,parmi celles là j'en ai vu une appelée simplement (méthode de)"guitare jazz"(du National Guitar Workshop) en 4 volumes qui partent du parfait débutant(gammes majeures,harmonisation,accords à trois sons) vers le confirmé(gamme diminuée,accords altérés,modes mineurs,),plutot claire et pas mal

[pipus]

Il y a des extraits ici :

http://www.cnpmusic.com/shop/partition-interieure-jacques-siron-p-40.html

Le descriptif indique que c'est une référence mais qu'il faut le voir comme un dico pour approfondir une notion à la demande, et non un livre d'apprentissage à lire au fur et à mesure.

 

Wow ! Je viens de le recevoir. C'est un pavé, c'est une brique, un tronc d'arbre !

 

Je l'ai parcouru en diagonale et ça parait très complet mais également méga-dense

 

Si la qualité est telle qu'on le dit, c'est une bible, et j'imagine qu'il faut trois ou quatre générations pour le lire en appliquant.

 

Ca aborde même la théorie vibratoire des cordes

[TheAthenA714]

C'est effectivement une bible, ainsi qu'un pavé (sans déconner ca devrait être considéré comme une arme), et c'est effectivement ultra-méga dense. Comme j'ai dis plus haut, ca se lit page par page, et encore des fois c'est paragraphe par paragraphe, tu peux difficilement te taper 10 pages d'un coup sans perdre 90% de ce que t'as appris.

 

A mon avis, il faut compter une bonne dizaine d'années pour tout assimiler. Et encore, en bossant beaucoup.

[Cricriiii]

Merci à tous pour vos réponses ! J'ai choppé deux trois titres, dont un qui m'a semblé dans les explications peut-être me convenir plus que les autres... je vais essayer de me procurer ça

 

A tout de suite sur un autre post dans le même forum

[pipus]

Je ne sais plus où on avait parlé d'un bouquin qui s'appelle "La partition intérieure", de Jacques Siron.

Ça aborde beaucoup plus de thèmes que la seule formation des accords, mais apparemment c'est une référence.

J'hésite à l'acheter si qqn connaît ça vaut le coup? Il faut des aspirines à chaque fois qu'on lit une page ou c'est accessible?

 

Bon à l'utilisation c'est un excellent ouvrage.

 

J'ai travaillé aujourd'hui les cadences modales avec mon prof. De retour au bercail je fais mes "devoirs à la maison". Pour vérifier je regarde dans ce bouquin et j'y trouve tout ce que j'attendais :

- Les modes grecs (appelés ecclésiastiques dans ce livre)

- Leurs harmonisation avec accords caractéristiques et délaissés

- Les cadences associées

 

Bref, vraiment un excellent bouquin de référence pour l'harmonie, je suis très satisfait de mon achat. Un seul reproche : il serait plus pratique à utiliser s'il était relié en mode classeur avec une grosse spirale.

[manuorchestra]

Un seul reproche : il serait plus pratique à utiliser s'il était relié en mode classeur avec une grosse spirale

 

J'ai un doute, mais il me semble qu'il est édité de cette manière maintenant...

 

Tu as une édition récente ou tu l'as acheté d'occaz' sur le net ?

[TheAthenA714]

Ah moi je l'ai acheté neuf en novembre, il était toujours en cartonné, pas en classeur (et c'est vrai que vu la taille du truc ca serait pratique).

 

Bon après j'ai pas cherché, si ca se trouve yavait deux éditions.

[manuorchestra]

Ah moi je l'ai acheté neuf en novembre, il était toujours en cartonné, pas en classeur (et c'est vrai que vu la taille du truc ca serait pratique).

 

Bon après j'ai pas cherché, si ca se trouve yavait deux éditions.

 

Ca doit être moi qui débloque un peu....

La dernière fois que je suis allé fouiner dans une librairie musicale, j'avais consulté un "pavé" relié en spirales, et j'avais trouvé ça bien pratique surtout si on utilise un pupitre....C'était sûrement un autre ouvrage.

Pour le Siron, c'est vrai qu'il faut une enclume pour le garder ouvert à la bonne page !

[TheAthenA714]

Ouais mais c'est pratique pour filer un coup à la ptite soeur qui t'embête quand tu bosses !

[manuorchestra]

Ouais mais c'est pratique pour filer un coup à la ptite soeur qui t'embête quand tu bosses !

Tu la baillonnes, tu la ligotes, et tu t'en sers de pupitre !

 

Moi je passe à la médiathèque musicale de Paris toutes les semaines,et c'est plein de méthodes de solfège,d'harmonie,d(harmonie à la guitare en tous genres,parmi celles là j'en ai vu une appelée simplement (méthode de)"guitare jazz"(du National Guitar Workshop) en 4 volumes qui partent du parfait débutant(gammes majeures,harmonisation,accords à trois sons) vers le confirmé(gamme diminuée,accords altérés,modes mineurs,),plutot claire et pas mal

 

Tiens Hugo, si t'as les références exactes (ou un lien) ; je suis allé voir sur le site de l'éditeur....J'ai pas trouvé exactement ce dont tu parles....