Logiciels MAO

[TheAthenA714]

Mais même, c'est bizarre, c'est vachement sensible, d'un enregistrement à l'autre le son n'est pas pareil. Je vais devoir passer des heures aussi rien qu'à trouver comment optimiser gain et placement vocal... !!!

 

Tout à fait, c'est là tout le jeu, sans compter que la pièce dans laquelle tu enregistres compte énormément.

 

mais car il y a toujours un mais certains effets de guitar rig (surtout les grosses distos qui m'intéressent en fait) larsenent énormément dès que je ne joue pas que je laisse les cordes à vide ou que je les bloque c'est pareil...

 

j'ai lu sur internet que c'est un probléme récurrent à priori la carte son interne de mon pc ne tient pas la route pour guitar rig, ton avis AthenA ?

 

C'est bien la carte son qui est fautive, dans les trucs intégré la pré-amplification est complètement pourrie et ajoute un max de bruit, si t'ajoutes ça aux disto de guitar rig, ça fait caca (plus les éventuels problèmes d'impédance qui forcent à pousser le pré-ampli)

[Invité lesalexs]

merci de ta réponse, j'ai vu qu'il y a un réglage de la préamplification sur la carte son, je vais essayer de bidouiller ça quitte à le mettre à 0 et à utiliser mon ampli en guise de préamp....

Modifié 21 septembre 2011 par lesalexs

[Invité lesalexs]

Hello all

 

bon le réglage de la préamplification ne fonctionne que sous linux sous windows c'est le logiciel realtek qui gére la carte et il n'y a pas l'option....

 

seule solution trouvée en attendant d'investir dans une bonne carte son dédiée à la guitare : je m'enregistre en son clair et j'ajoute les effets après, moyen mais mieux que rien...

 

Un conseil pour l'achat d'une bonne carte son ? sachant que je n'ai pas besoin d'entrée micro ni de midi ou de je ne sais quoi, c'est juste pour enregistrer ma guitare électrique et cubase servirai à la coller sur des backtracks ou des fichiers midi importés de fichiers gp

Modifié 22 septembre 2011 par lesalexs

[TheAthenA714]

Créé un topic pour ça, en précisant ton budget parce que sinon ya des milliers de solutions possibles, y compris des solutions à 5000€

[Invité lesalexs]

oui désolé je suis en plein HS.

 

je vais déjà lire les différents sujets avant d'en recréer un.

j'en ai survolé plusieurs qui en parlaient, je vais me pencher sur la chose....

[Cricriiii]

fais pas gaffe au faux, ça commence mal, ça se stabilise, et ça repart en couilles, tu iras pas jusqu'au bout toute facon ;p

 

bref, que peux tu dire sur le son ?

 

juste pour info, c'est ma gratte électrique branchée avec un des compresseurs guitare acoustique (j'en ai mis 3 parce qu'elle avait soit pas de son, soit un son saturé, les compresseurs en chaine lui ont rendu un son clair et plus vivant), et le chant est le plus proche possible (j'ai tendance à bouger en jouant). j'essaie au moins de diriger dans la capsule.

 

mes impressions : la guitare est faible et sonne comme une guitare electrique à vide... les compresseurs n'ont pas apporté de coffre.

la voix semble un peu loin.

 

edit : a reecouter c'est horrible ce debut ^^ meme la suite, ecoute vite, que j'efface ^^

Modifié 23 septembre 2011 par Cricriiii

[TheAthenA714]

Il y a une règle d'or en studio : caca in, caca out.

 

Donc si ton micro est mal placé et capte mal la guitare, t'auras beau mettre tout les effets que tu veux, tu pourras pas re-créer ce qui n'a pas été enregistré pour le micro.

 

Il faut donc passer beaucoup de temps à essayer de bouger le micro. Moi avec un large membrane je le mets généralement face à la guitare, pointé vers la jonction corps/manche à moins de 20 cm.

[Cricriiii]

Mais là c'était bien ma gratte électrique, donc pluggée ! (j'ai enleve le lien )

[TheAthenA714]

Aaaah j'avais mal lu, il te faut un simulateur d'ampli pour ton électrique, si tu mets juste des compresseurs ça suffira pas.

[Cricriiii]

je file au magasin !! j'espère que c'est encore ouvert, tu m'en conseilles un vite fait ?

[TheAthenA714]

Yen a des tonnes, même des gratos : amplitube, guitar rig, th2, amplion, revalver et j'en oublie plein.

[Cricriiii]

le livreur est en train de m'apporter guitar rig !

 

question, vu que maintenant tu traines avec une chanteuse, tu as mis la main sur un pack vst intéressant pour la voix - l'équivalent de guitar rig mais pour les 2 cordes vocales ;p

[TheAthenA714]

Ca n'existe pas vraiment de pack spécifique pour la voix, puisque les effets que tu vas utiliser (reverb, eq, et peut être un peu de comp) vont être les mêmes que pour les autres instruments.

[Cricriiii]

est-ce qu'il y a une possibilité d'enregistrer avec un décompte, genre 5 secondes après avoir cliqué record, ou alors enregistrer au 1er bruit ?

 

je parle de ca pour ne pas avoir à bricoler quand je veux reprendre un pain par exemple, ou continuer un morceau à partir d'un point ou je me suis arrete, surtout a la guitare, et qu'il y ait une continuité !

[TheAthenA714]

Ouaip c'est ce qu'on appelle le pre-count, mais pour ça il est conseillé de jouer au clic.

 

Tout se passe dans la transport bar (la barre principale flottante avec les boutons play & co), tu as un petit coin un bouton "click" qui est sur on ou off, avec juste en dessous le tempo du métronome. Juste à droite du bouton "click" tu as un icone avec le bouton pause et une étoile juste à coté. Quand tu actives ce bouton ça active le "pre-count", et du coup tu vas entendre 2 mesures de clics avant que l'enregistrement commence.

 

Mais après si tu veux faire plusieurs prises pour une même piste, t'as plutôt intérêt à toujours enregistrer au clic, histoire de bien pouvoir tout caler, et du coup t'es même pas obligé d'utiliser le pre-count, il suffit de lancer l'enregistrement 2-3 mesures avant l'endroit ou tu veux reprendre.

[Cricriiii]

D'accord !

 

Merci !

 

J'ai une série de question qui font partie des trucs qu'on doit essayer, mais je galère un peu.

 

Je vais te donner quelques exemples, est-ce que tu peux me définir ce qui fait que le son est comme il est par rapport à des rubriques dans cubase ?

 

- http://www.youtube.com/watch?v=81Xl16jPrR4&feature=related : à partir d'environ 8mn30, la voix entre.

Est-ce que tu peux m'expliquer pourquoi la voix est autant noyée dans le lot, elle n'est ni en avant, ni en retrait, elle a ce côté présent mais tous les détails de la voix brute sont gommés ?

 

- http://www.youtube.com/watch?v=8uN1Uq5lyv0, même question !

 

- Pour faire un son guitare crunchy, je n'ai pas d'exemple en tête, mais comment on fait ? Si tu veux, j'arrive à avoir du son clean ou du saturé, mais je n'arrive pas vraiment à retrouver un son qui craque quand tu fais du note a note... Est-ce que ça depend de l'ampli dans le sens ou certains ne me permettront pas d'avoir un son comme ça (j'ai guitar rig) ou est ce que c'est un simple réglage du gain, il n'en faut ni pas assez ni trop ?

 

- Reprends le 2eme lien, toujours I might be wrong. La guitare en et la voix sont parfaitement mélées, comment tu arrives à faire un son aussi homogène ? Quand je prends ma gratte electrique, que je fais un son a peu près ressemblant, enfin très vite, que je chante par dessus, c'est très brut.

 

 

Disons que je cherche à trouver le moyen de faire des enregistrements moins bruts, moins "je chante à la plage". Même si j'ai un instrument, une voix, quand tu prends les covers de Bistouille, il arrive à faire des mix professionnels avec autant d'instruments. Bon, lui c'est son job mais c'est pas la question, je dis ça parce que je me dis que donc, ce n'est pas une forcément parce qu'il y a une instrumentation très riche...

 

Merci ;p

Modifié 28 septembre 2011 par Cricriiii

[TheAthenA714]

Bon, lui c'est son job mais c'est pas la question

 

Si justement, c'est la question. Ce que tu montres dans le premier exemple c'est le résultat de milliers d'heures d'expérience à mixer, d'acquisition de connaissances, d'essais plus ou moins fructueux. Il n'y a pas de recette magique dans le métier d'ingénieur du son, même si je te donne les pistes tu ne pourras PAS avoir le même résultat en 5 minutes, ni même en 5 heures, et sans doute même pas en 50 heures. Néanmoins je te les donne quand même :

- il faut déjà un son sur chaque piste séparé très travaillé. C a d mettre un poil de compression, une petite reverb si nécessaire, et une égalisation pour avoir un son correct

- il faut travailler sur la spatialisation panoramique : mettre les instruments plus ou moins à gauche ou à droite, pour qu'ils ne se superposent pas. Là en général on essaye de mettre la voix et la basse au milieu, et tout le reste étalé, mais encore une fois pas de recette magique, juste beaucoup d'expérimentation

- il faut également travailler sur l'équilibrage des fréquences. Si tu as par exemple deux pistes de guitare, tu vas éviter de booster les mêmes fréquences au niveau de l'égalisation. Pour qu'une piste "ressorte" sans être plus fort, il faut qu'elle ait une plage de fréquence ou elle puisse s'exprimer.

- il faut évidemment régler les niveaux aussi, avoir les pistes bien équilibrées, ni trop fortes ni pas assez

- il y a finalement le mixage de la sortie, c a d appliquer une ptite reverb et/ou une compression sur l'ensemble des pistes histoire "d'uniformiser" tout ça. Mais on peut aussi réserver ça au mastering.

 

Bref là yen aura pour des centaines d'heures de cours pour expliquer tout ça, rien que la compression, l'eq et la reverb tu peux pas imaginer tout ce qu'on peut dire sur le sujet. Donc n'espère pas trouver la réponse dans un sujet d'un forum, va falloir que tu lises des centaines de pages de forums (va sur Audiofanzine c'est bien rempli), que tu potasses des bouquins, que t'écoutes plein de cd en essayant d'identifier les différents éléments énoncés au dessus, et surtout, surtout, que tu passes des heures et des heures à expérimenter.

 

Sinon pour la question du crunch, c'est une bête histoire de gain. Pas assez de gain c'est du son clean, trop c'est de la distorsion. Mais perso j'ai jamais été très satisfait des crunch des simulations d'amplis, je trouve que rien ne vaut un vrai ampli à ce niveau là.

[Cricriiii]

D'accord, d'accord, d'accord.

 

Tu viens quand même de me donner des pistes que je n'avais même pas imaginé encore.

 

Quand je suis devant ces logiciels, mon premier réflexe c'est de toucher à tout puisque de toute façon ça ne va pas exploser, mais la mauvaise contrepartie, c'est que je suis un peu devant 250000 boutons auxquels je ne comprends rien.

Donc, bien sûr que je vais essayer de jouer sur ce que tu me dis, genre booster des fréquences différentes mais bon ça n'ira pas plus loin.

 

Le problème en fait avec ce genre de trucs, c'est que quand tu démarres, seul, c'est assez pénible. Travailler quand tu sais plus ou moins ce que font tes outils, ça va, t'as juste à apprendre à t'en servir. Travailler quand tu dois découvrir, apprendre le nom et l'utilité de chaque outil c'est plus hasardeux.

 

Quand j'aurai quelqu'un sous la main pour me montrer de A à Z comment faire un truc à peu près correct, en direct, ça m'aidera !

Ou alors tu as une référence de livre qui parte vraiment de zéro ? (Qui suppose pas que j'ai des notions en MAO...? Non parce que tu dis qu'il y en a des heures pour parler de compression, d'EQ, etc... La compression je sais vaguement l'expliquer, j'ai remarqué que ça améliore le son, mais je suis incapable de toucher aux réglages, "je mets une compression", c'est tout, lol.)

[TheAthenA714]

Malheureusement je connais pas de bouquins qui résume bien les choses pour un novice total. Ca existe peut être, mais perso j'en connais pas, et vu tout ce qu'il y a à dire ça doit être un truc sacrément compliqué à mettre en place. Sans compter que, comme je l'ai dis, il faut expérimenter, si tu tombes sur un bouquin qui se contente de te dire "faut mettre 3 db à 800hz" c'est pire que tout. Pour mixer correctement il faut se forger une très bonne oreille (mais je parle pas là d'une oreille musicale, je parle là d'une oreille d'ingénieur du son). Si en écoutant un truc tu n'arrives pas à te dire "tiens là il a mis un poil de reverb sur la voix, et la guitare est pannée à fond à droite avec un petit boost dans les bas-médium et un gros cut dans les aigus", il y a très très très très peu de chances pour que t'arrives à mixer un truc similaire. Il faut être capable d'entendre le résultat qu'on veut avoir, afin de le transcrire en réglages sur les différents effets et vérifier si c'est effectivement ce qu'on attendait. Sinon c'est juste du tâtonnement complètement aléatoire, et là tu peux tâtonner longtemps

 

Le mieux c'est clairement de prendre des cours ou d'être guidé au début. Moi j'ai eu la chance d'avoir un stage d'info lors de mon IUT ou j'avais strictement rien à faire, du coup j'ai glandé sur audiofanzine et sur harmony-central, à lire tout les topics que je pouvais, 8 heures par jour pendant 3 mois, et petit à petit j'ai appris des choses que j'ai pu expérimenter petit à petit.

[quelconque]

Voici 2 longues vidéos (en français à 95%) qui abordent la MAO chacune à leur manière. Ce ne sont pas des "Comment faire…" ou des "trucs et astuces" mais" plutôt des "voilà comment j'aborde la situation". J'espère que cela te donnera quelques idées (quand des passages t'ennuient saute les)

• : autour de l'histoire d'une chanson, de sa création à son enregistrement avec Pro Tools 9;
  
• : pour créer les bandes son de créations visuelles comme l'habillage sonore de la chaine MTV et la re-création étape par étape de la bande-son d'une publicité Swatch.
  

 

rem: Pro Tools n'est pas le sujet de ces vidéos, juste le sponsor.

Modifié 29 septembre 2011 par quelconque

[TheAthenA714]

Le premier lien a l'air très intéressant, dommage que j'ai pas le temps de regarder en entier là tout de suite.

[Cricriiii]

Merci bcp ! Je regarde le plus vite possible !!!

[Cricriiii]

Je viens de regarder la première vidéo ! Très sympa pour les idées de compo ! Niveau MAO pure je viens de me rendre compte que le chemin est encore plus long que ce que j'avais imaginé ;p

 

Il ont un matériel de fou ceci dit ! Rien que les consoles avec les boutons qui bougent seuls, ça m'a scié !

[TheAthenA714]

Jtavais prévenu que c'était long.

[Cricriiii]

Vi ! m'enfin quand tu les entends parler, alors qu'ils resument a bloc parce qu'ils ont pas envie de lacher leurs secrets et parce que c'est qu'une conference d'une heure, tu te dis qu c'est un truc de fou la recherche du son de la baguette droite du batteur quand il tape sur un tom bien précis ! ^^

 

niveau compo c'est intéressant, ça m'a fait ressortir une vieille grille d'accord et 3 notes de gratte electrique que j'avais pondu, j'vais travailler ca ^^

 

les instruments VST, j'ai vu mon prof de gratte s'en servir, j'ai vu le concept ! mais y en a de base ou faut tout télécharger acheter ? (je pourrais vérifier mais je sors là et comme je poste... à la base j'avais pas prevu de te demander ca !!)

[TheAthenA714]

De base yen a pas beaucoup des vsti, faut les acheter.

[quelconque]

Note pour la "seconde" vidéo, pour entrer dans le vif du sujet c'est par là:

 

 

: pour créer les bandes son de créations visuelles comme l'habillage sonore de la chaine MTV et la re-création étape par étape de la bande-son d'une publicité Swatch.

[Cricriiii]

http://www.4shared.com/photo/fullsize/x1cLJ_6S/compresseur.html

 

Peux-tu m'expliquer ce que j'ai encadré ? Tout ce que je ne comprends pas c'est la phrase du ratio 4:1. Est-ce que le 4:1 permet de ne pas dépasser les 4 dB ou est-ce que c'est une coincidence qu'il y ait 4:1 pour 4dB ?

 

Si oui, comment il peut dire ça ?

 

source: http://www.ziggysono.com/htm_effets/index.php?art=compression&titre=Compression

[TheAthenA714]

En fait le ratio "divise" tout ce qui dépasse le seuil (threshold) par la valeur indiquée.

 

Pour paraphraser :

- tu définis un seuil à partir duquel tu vas compresser (threshold). Il faut définir ça suivant le signal que tu as, si t'as un signal qui module entre -30 et -20db tu vas pas mettre un seuil à 0db...

- tout ce qui est en dessous du seuil ne sera PAS impacté par le compresseur

- tout ce qui est au dessus du seuil va être impacté, et plus précisément compressé. Si tu prends une valeur de comp de 2:1, chaque db qui dépassera sera divisé par deux. Donc si le signal d'entrée dépasse de 2db le seuil, le signal de sortie ne dépassera que d'un db. Donc plus tu augmentes le ratio, plus le signal sera "écrasé" quand il dépasse le seuil. Avec un ratio de 4:1, tout ce qui dépasse le seuil sera divisé par 4. Avec un ratio de 10, par 10. Avec un ratio "infini", ça sera divisé par l'infini, donc théoriquement même si tu dépasses de 10 000db, le signal de sortie ne dépassera pas le seuil.

 

L'exemple qu'il donne est un exemple d'utilisation du compresseur pour éviter la saturation. Il dit que le système utiliser sature à 4db, donc il ne faut PAS atteindre les 4 db. Il mets donc un seuil à 0db. C'est arbitraire, il aurait pu choisir 2 ou -5db, suivant le signal d'entrée. Tout ce qui dépassera les 0db sera donc compressé. Il mets ensuite un ratio de 4:1, ça veut dire que pour 4db en entrée qui dépasse, il n'y a qu'1db en sortie qui dépassera. Donc si son signal de base atteinds 4 db, en sortie il n'atteindra que 1db. Si son signal d'entrée atteints 8 db, en sortie il n'atteindra que 2db. Pour saturer (et donc atteindre 4db en sortie) il faudrait avoir au moins 16 db en entrée, ce qui n'arrive jamais.

 

Regarde bien le schéma juste au dessus de ce que t'as encadré, il te montre l'équation de compression avec les différents ratio.

[Cricriiii]

Merci pour ta réponse !

Je traine un peu en ce moment à répondre j'ai des trucs à faire (fichue école).

 

 

- tu définis un seuil à partir duquel tu vas compresser (threshold). Il faut définir ça suivant le signal que tu as, si t'as un signal qui module entre -30 et -20db tu vas pas mettre un seuil à 0db...

 

il faudrait avoir au moins 16 db en entrée, ce qui n'arrive jamais.

 

 

Tu peux m'expliquer ça, je veux dire, comment tu sais le niveau de signal que tu as ? Ou est-ce que ca se voit ?

 

Accessoirement, pourquoi tu peux dire que 16db ne peuvent pas arriver ?

 

J'ai vu mal à voir comment à appliquer à la réalité ce que j'ai compris avec le site et oti