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Petit projet <acronym title='Musique Assistée par Ordinateur'>MAO</acronym> pour (re-) commencer


BigFab38
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Salut,

 

(je préviens tout de suite, mon post risque d'être un peu long :D )

 

Je me (re-) mets (doucement) à la MAO. Entendez par là que dernièrement, au delà de la flemme de jouer de la guitare (et aussi parce-que les enfants, la maison, tout ça, tout ça...), je faisais plutôt de l'acoustique ou de l'électrique branchée sur mon ampli Vox entre la pose du carrelage et 1 tour de vélo en famille.

 

J'avais bien essayé 2 ou 3 petits trucs il y a quelques années. Mais je n'ai jamais vraiment pris le temps d'explorer les possibilités que pouvait apporter un PC en terme de musique.

J'avais acheté GP6, 1 carte son externe, 1 casque. J'avais installé 1 DAW (Reaper) et Amplitube (version gratuite). Et j'arrivais à faire des trucs de base : jouer par dessus 1 partition GP, modeler 1 son de guitare en adéquation avec mon projet du moment, enregistrer plusieurs pistes de guitare sur Reaper... Tout ceci dans le cadre des méthodes "Metal Rhythm et Lead" de Troy Stetina (au passage excellement bien faites).

 

Aujourd'hui j'aimerais pousser un peu l'expérience MAO. Pour cela, il me faut 1 projet, pas trop compliqué pour commencer. Au delà de l'achat de matériel (Cf. mon post sur les enceintes de monitoring), je suis à la recherche de conseils en tout genre.

 

Le projet

Enregistrer les pistes de guitare (et peut-être de basse) de la version de Manson de Sweet Dreams. C'est le premier riff que j'ai appris à la guitare et chaque piste est plutôt simple a jouer, ce qui me permettra de me concentrer sur l'aspect MAO.

 

Simulation d'amplis

Est-ce-que cela vaut le coup d'investir dans 1 simulateur d'amplis/cabs/pedales tout ca tout ca d'après vous ? J'aime bien Amplitube (dont j'utilise la version gratuite) et j'ai vu sur leur site qu'ils avaient pas mal de choses intéressantes et prometteuses dans la version payante. Des simulations à la pelle dont 1 pack "Metal", et aussi la possibilité d'enregistrer ses prises (?). La version Amplitube gratuite que j'utilise me va bien pour l'instant. Je fais tourner des plugins VST dont les simulations d'amplis de LePou qui sont plutôt très bons. Mais voila, je suis 1 peu geek sur les bords ;) Alors faut-il que je me lance pour une version payante avec tout l'attirail qui va avec ? Est-ce-qu'il existe 1 autre logiciel meilleur qu'Amplitube vers lequel je pourrais me tourner ?

 

Comment m'y prendre pour le projet ?

L'idée serait d'enregistrer dans Reaper. Ou alors Amplitube ?

Je comprends que c'est pas possible de s'enregistrer sur GP6. Par contre, j'aimerais pouvoir au moins m'entrainer avec GP6 et suivre ce que je joue en utilisant les possibilités d'accompagnement du logiciel pour jouer ma piste en même temps que les autres. Mais comment enregistrer ma propre prise en même temps ? J'ai pensé avoir GP6 ouvert en même temps que Reaper et lancer l'enregistrement de ma piste Reaper au moment ou je commence a jouer ma première note. C'est possible ? Comment vous vous y prendriez vous ? Sachant que l'idéal serait que j'enregistre mes pistes les unes après les autres et que je remplace la piste de GP6 correspondante par ma propre prise.

 

GP6

J'ai lu à plusieurs endroits que GP6 c'est moins bien que GP5. Dans mon cas, la question se pose pas vraiment car je connais pas GP5. J'imagine qu'il faut que je garde mon GP6 et que je creuse sur cette version. A moins que vous soyez tous d'avis de trouver une version 5 qui serait vraiment vraiment mieux.

 

Voilà pour le moment.

 

Merci à ceux qui me liront et MERCI à ceux qui m'apporteront leur conseil et/ou expérience.

 

V+

Modifié par BigFab38
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Salut.....

 

Alors alors :

 

- Sur le simulateur d'ampli :

Je ne connais pas les possibilités offertes par la version gratuite de AT4... Mais la version complète est très... complète.... Et ça peut valoir le coup d'y passer. Les simu Metal et Mesa Boogie (très bien pour le metal) sont assez top.

Comme j'ai eu l'occasion de le dire plusieurs fois sur ton autre post: il existe d'autres simus... La plus connue des concurrents est Guitar Rig de Native Instrument. Je joue sur les deux.... Et j'ai tendance à choisir AT4 pour les sons "bruts" (pas brutaux, mais bien bruts) et sans trop de "travail".... Pour des sons plus recherchés, plus "fin", plus travaillés, j'utilise GR....

 

Mais ce ne sont pas les deux seuls:

Overloud

Peavey Revalver

Kuassa

Et sûrement beaucoup d'autres.....

 

 

- Pour le projet: tu as un DAW: utilise le, c'est beaucoup plus souple que le multipiste de AT....

Pour enregistrer ta prise en même temps que tu lis le Back Track? Et bien, crée ton BT dans Reaper.... en midi, comme pour GP6.... Et ensuite, lis le tout en enregistrant en même temps... Pour le côté technique, chaque DAW a ses particularités, mais dans l'ensemble, il faut activer la piste guitare (si tu veux enregistrer ta guitare) en mode RECORD, puis... appuyer sur le bouton "RECORD" (à la souris, ou un raccourcis clavier) :) Bref... Là, va jeter un oeil sur le manuel de ton DAW.

 

Il ne faut pas oublier qu'un DAW, c'est un Home Studio.... Et donc, c'est son "métier" de pouvoir t'enregistrer, contrairement à GP6.

 

Perso, je ne travaillerait ABSOLUMENT pas sous GP6, et ce pour plusieurs raison:

 

1- banques de sons pourries.

2- manipulations complexes (créer le BT sous GP, puis exporter sous Reaper, puis affecter les sons corrects au midi importé....) alors que tout faire directement dans Reaper, c'est beaucoup mieux. Et pas plus compliqués que sous GP6....

3- banques de sons nazes dans GP6 (je l'ai déjà dit?????)

4- Reaper te permettra d'appliquer des effets (delay, reverb, chorus etc....) alors que GP6 non....

5- les banques de sons de GP... hein? Je l'ai déjà dit?

6- Il faut utiliser les outils pour ce qu'ils sont....

7- Je me répète ou pas?

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GP6 me permet de lire les partitions récupérées sur le Web. Je peux jouer la piste rythmique pendant que les autres pistes m'accompagnent. Je peux ouvrir/fermer certaines pistes en fonction de celle que je joue. Et je peux m'en servir pour bien apprendre le morceau et me caler correctement.

Je vois GP6 comme un moyen de me mettre au point avant l'enregistrement. Cet outil est vraiment fun pour apprendre les morceaux. Je ne pense pas que tu voulais me contredire sur ce point. Et je suis bien d'accord que les sons sont pourris ;)

 

Par contre, j'avais l'impression que la partition complète de GP6 pouvait me servir de squelette pour mon projet. Et c'est là ou j'ai plus de mal à suivre ton message.

 

Désolé si je n'ai pas tout compris. Mais je ne parle pas de backing track. Je n'ai rien d'autre qu'une partition GP6 pour l'instant.

C'est quoi que tu conseilles en fait ? Exporter ma partition GP6 (avec tous les "instruments") en midi (?) pour la lire dans Reaper. Les exporter 1 par 1 ? Puis ensuite j'enregistre par-dessus les pistes de guitare/basse ? Dans ce cas, je me retrouve avec un son de batterie pourri, comment le changer ? On peut récupérer la piste de batterie qui va bien ?

 

En gros, j'en suis là dans ma compréhension et mon raisonnement : au-delà du fait que je dois bien connaitre mon morceau (et que je prévois de le travailler avec GP6), comment j'enregistre ensuite sous Reaper avec certaines pistes que je ne pourrais de toutes facons pas jouer (batterie, clavier et autres) ?

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J'appelle BT tout support musical sur le quel tu joueras: un "vrai" avec de vrais instruments, ou des samples.... ou encore la partoche GP jouée par GP :) :ça reste un morceau (track) joué derrière (back) ^^

 

GP6 est très très bien pour apprendre un morceau.... Tu peux lire en vitesse lente, rapide, muter certaines parties etc....

 

Et donc, oui, tu peux "te mettre au point avant l'enregistrement"... Mais au delà de ça... Il est très limité. Et c'est normal, puisqu'il n'est pas fait pour la suite de ton idée, à savoir: l'enregistrement.

 

Je ne travaille plus avec GP depuis un moment, et je l'ai très peu fait, donc je connais très mal l'outil.... Mais je sais qu'il permet l'export des parties en midi (le GPX n'est que du midi, et je ne sais même pas si je peux le qualifié de "amélioré"... :) ) Sur ce point, Shrek pourra mieux t'aider que moi et comment faire pour exporter.

 

Mais, pour l'enregistrement, il te faudra passer par Reaper, et du tout Reaper (ou autre DAW en fonction de tes choix.)

 

Deux applications en simultané (surtout avec des banques de sons) qui utilisent toutes les deux un moteur audio différent.... c'est pas bon (ça donne du clip, ça ralenti la machine....)

Il vaut toujours mieux, lorsqu'on fait de la musique avec un ordi, n'utiliser qu'un seul moteur audio.... D'autant que beaucoup de cartes sons moyen de gamme orientée MAO sont "monotâche" (même si ça tend à disparaître, et que la Komplete gère sa race :) )

 

Donc, si tu veux te servir de la partoche de GP, exporte là en midi (instru par instru?) vers Reaper, colle y les bons sons (pour les batteries, les claviers.... et éventuellement la basse) et enregistre ta guitare toi même....

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ce que tu veux dire par "colle y les bons sons" c'est que, une fois exportée en midi, ma piste de batterie (par exemple) peut-être retravaillée pour avoir les sons plus réalistes ?

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Oui.

Le midi n'est pas un son.

 

Le midi est un signal, qui indique une hauteur de note, une longueur, et une vélocité. (et quelques autres trucs un peu plus pointus :) )

 

A partir de là, n'importe quel instrument réel (synthé par exemple) ou virtuel est capable de lire ce signal.... et d'attribuer le son que tu souhaites.

 

Vois ça comme le courant électrique, et une lampe.

 

Le courant, c'est l'énergie qui va permettre de faire fonctionner ta lampe. C'est le signal.

La lampe, en revanche, c'est ce que tu veux: LED? A incandescence ? Néon ?

 

Mieux encore: tu peux, sur ta même prise, mettre une lampe de faible puissance.... ou très puissante.... bleue... ou rouge... ou verte....ou qui varie parmi plusieurs couleurs.... qui diffuse une lumière continue... ou à la manière d'un stroboscope.....

 

Bref... avec ton courant (le midi) ... tu fais ce que tu veux (le son)....

 

J'irai même plus loin.... Si sur ta prise électrique, au lieu d'une lampe, tu veux brancher un aspirateur, tu as le droit. En gros, si sur ta piste batterie, tu veux mettre un instrument percussif, tu peux... Mais une basse synthétique, tu peux aussi.

 

C'est d'ailleurs une technique trèèèèèèèèèèèèès largement utilisée pour caler ensemble le kick d'une batterie, et une basse :

Tu copies la partition du Kick.... et tu la dupliques sur une autre piste... à laquelle tu attribues un son de basse.... que tu n'as plus qu'à éditer à la main pour faire varier la hauteur des notes.... Mais rythmiquement, tout est déjà parfaitement calé avec le kick :)

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ahah merci Athena ! Je vais regarder ca aussi alors :)

 

J'ai trouvé une vidéo qui explique rapidement exactement ce que Lestael expliquait. Un exemple d'export midi depuis GP6 (dans Reaper, ça tombe bien pour moi), avec ajout de l'instrument virtuel pour avoir les sons "qui vont bien" :)

 

On voit bien que l'export depuis GP6 se fait en 1 seule fois et que le DAW (en tous cas Reaper) le convertit en 9 pistes (1 par instrument). Ca a l'air vraiment très puissant tout ça. Je suis tout excité d'un coup :)

 

Modifié par BigFab38
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Et je compose/table sur GP6 avant d'exporter dans cubase pour attribuer des vst de qualité. Et ensuite enregistrer les parties grattes.

 

Les 2 avantages que je vois à composer sur gp6, c'est que j'ai le packs complet des banques sons optionnelles (15,99€, la promo repasse de temps en temps) qui ne sont pas si pourries que ça (n'en déplaise à maître Lestael), même si elle ne valent pas un vsti de qualité. Cela permet néanmoins d'avoir un rendu correct. Et surtout, il est très complet niveau solfège rythmique pour pour facilement retranscrire ses idées, et pas foirer une mesure.

 

Après, c'est évident que c'est limité niveau mixage et tout, mais si on prends le temps de régler les effets, ça reste plutôt sympa et suffisant pour se faire un petit BT sympa

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Invité Jul77

Perso je bosse avec :

Carte audio : table de mixage Yamaha MG10XU

Cubase AI livré avec la table comme sequenceur

EZDrum pour les batteries qui est géré par cubase en vst mais fonctionneégalement en stand alone

Bias FX pour simu ampli + effets qui est géré par cubase en vst mais fonctionneégalement en stand alone

Mon piano est raccordé en midi, j'ai plus qu'a choisir dans cubase le son que je veux assigner.

 

J'ai pas d'enceinte de monitoring, tout ça ressort sur une chaine hifi avec de bonne enceintes et j'ai un son pas dégueu. Ceci dit je ne joue de la guitare que depuis 1 an donc

je ne suis probablement très exigent pour le moment. J'ai quand même le sentiment que rien ne vaut des pédales et un bon ampli mais je verrai avec le temps.

 

petit ajout concernat GP6 que j'utilise également :

Les morceaux achetés sur MySong ne sont pas exportables donc ne s'écoute QUE sur GP6 (ça c'est vraiment pas cool du tout)

Modifié par Jul77
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Les morceaux achetés sur MySong ne sont pas exportables donc ne s'écoute QUE sur GP6 (ça c'est vraiment pas cool du tout)

Quel est le format de fichier ? Y'a une sorte de DRM (digital right management) sur les tabs ?

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Invité Jul77

 

Quel est le format de fichier ? Y'a une sorte de DRM (digital right management) sur les tabs ?

 

Ca doit être qq chose dans ce gout. Les options exports sont toutes grisées. On peut seulement imprimer ou exporter en PDF les partitions.

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petit ajout concernat GP6 que j'utilise également :

Les morceaux achetés sur MySong ne sont pas exportables donc ne s'écoute QUE sur GP6 (ça c'est vraiment pas cool du tout)

 

Si t'es malin, tu peux enregistrer pour en faire un BT...

 

Par contre, pas d'export midi... :(

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Salut,

 

J'ai réussi hier soir à exporter me partition GP6 de Sweet Dreams vers Reaper. C'est en effet très simple. Par contre, j'ai pas les instruments virtuels qui vont bien. Vous utilisez des VSTi gratuits et sympas ? Batterie, gratte, clavier...

 

Autre question : quel est l'intérêt d'acheter les partitions sur MySong alors qu'on peut tout trouver sur les sites connus ? Si, en plus y'a pas possibilité d'exporter...

 

V+

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L'intérêt de mysongbook est double pour moi : partition certifiée !

 

Et il y a les présets artistes pour les effets qui rendent le son plutôt pas mal, et qu'on peut sauvegarder pour les réutiliser sur d'autres tabs (genre le son de l'intro de money for nothing, le son du solo de another brick in the wall...). Combiné avec les banques sons, on arrive à des résultats corrects.

 

Pour les vst, farfouille le forum, j'en ai linké dans plusieurs to pics récemment.

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En gratuit, il y a ça qui me vient directement à l'esprit :

 

https://www.native-i...mplete-players/

 

Sachant que l'inscription chez Native te permet, chaque fin d'année, de recevoir un instrument ou effet (en version light) gratuit (l'an dernier un delay.... Il y a eu aussi une saturation, un synthé pour Reaktor.....) et un bon d'achat de 25€ à déduire sur... un achat.... instrument ou effet... ou matériel.

Modifié par Lestael
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Salut,

 

J'ai essayé Kontakt Player. Je l'utilise sur la piste de batterie dans mon Projet Reaper. En configurant le VSTi "Kontakt Player", je cherche les différents instruments. Je n'ai trouvé que 2 instruments batterie dans Vintage/Drum Machine (Drum Traks et CR-78). Je trouve le son assez mauvais. Alors je me demande ce que j'ai pu rater.

 

J'ai attaché un screenshot de l'outil en question une fois l'instrument Drum Machine sélectionné.

 

Merci.

 

V+

post-41553-0-12561000-1476102615_thumb.jpg

Modifié par BigFab38
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@Lestael : en effet, j'avais pas vu qu'il y avait un kit de drums (Pop Kit) dans la catégorie "Band". J'ai essayé rapido hier soir et aucun son ne sortait. Mais je vais retenter plus tard.

 

@MrG0z : je vais aussi aller voir ce Drummic'a.

 

Merci les gars.

 

V+

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  • 4 weeks later...

Salut à tous,

Je débute en MAO, et dans ce post il y a plein de termes que je ne comprends pas (Défense de rire...)

Si quelqu'un peu m'éclairer la lanterne...:

- DAW ?

- VST ? VSTi ?

j'essaie de comprendre en vue d'enregistrer la gratte électrique sur mon PC vie une carte Komplete Audio 6 récemment acquise d'occas, avec les licences transférées.

Merci d'avance

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