Position main gauche : pourquoi placer le pouce au milieu ?

[Orion]

Salut,

 

je voudrais comprendre pourquoi on dois placer notre pouce au milieu, alors que Jimi Hendrix et pleins d'autres

le font pas, et pourtant ce sont quand même des très bon guitaristes

 

d'où vient cette "obligation"?

Je pourrais en cité d'autres mais y a que celle qui me vient à l'esprit

 

au plaisir de vous lire

[tan76]

Ben, le pouce au milieu, l'utilisation de tout les doigts de la main droite pour les arpèges (ormis le pitit), la position du barré, etc...tout ça, c'est ce qu'on peut appeler des "méthodes académiques". En somme, c'est la position idéale, ou la plus pédagogique...Mais ce n'est pas pour autant qu'on ne peut pas jouer sans, bien au contraire.

[Saga91]

Bah c'est la position idéale pour le jeu, si Jimi Hendrix ne la prend pas c'est parce qu'il a appris à jouer en autodidacte et donc il a prit une mauvaise habitude, mais cela ne l'a pas empêché de très bien en jouer.

[FOwear]

Salut, Le pouce qui dépasse c'est plus agréable pour certaines positions. pour ma part j'utilise les deux.

[TheAthenA714]

La position du pouce va changer l'utilisation des muscles. En gros :

- quand on a le pouce "au dessus" du manche (à la Hendrix), c'est les muscles qui sont sur le dos de la main qui sont utilisés. Les mêmes que ceux qu'on utilise pour serrer le poing. Ces muscles là sont déjà bien développés naturellement, donc c'est plus facile d'appuyer sur les cordes dans cette position.

- avec le pouce "académique" (bien derrière le manche et tout) c'est quasiment uniquement les muscles qui sont sur les doigts qui sont utilisés. Ces muscles là sont beaucoup moins développés, puisque généralement quand on prends quelque chose dans la main on serre toute la main, pas juste les doigts. Du coup c'est plus difficile d'appuyer sur les cordes.

 

Du coup on conseille de commencer avec la méthode académique pour développer ces muscles, parce qu'il y a des tas de position de jeu ou on aura pas d'autre choix que de se mettre dans cette position (ne serait ce que pour les barrés c'est difficile de faire autrement), et si on a pas développé correctement ses doigts au préalable, c'est très handicapant pour jouer correctement. "Qui peut le plus peut le moins". Mais cette position a un but uniquement pédagogique, donc si on travaille des exercices dans cette position rien ne nous empêche de jouer les mêmes choses dans des vrais morceaux dans une position plus facile.

[Orion]

Les doigts ne possèdent pas de muscles, si je ne m'abuse. Ce sont seulement des ligaments nan?

[tony.d]

salut à tous,nouveau sur le site qui entre parenthèses je trouve trés bien

[TheAthenA714]

Les doigts ne possèdent pas de muscles, si je ne m'abuse. Ce sont seulement des ligaments nan?

 

C'est fort possible, ce que je disais c'était un peu schématisé, dans le sens ou on utilise pas les mêmes muscles dans les deux positions. Jsuis pas un expert en anatomie, et jme suis jamais ouvert la main pour voir ou sont les muscles, donc je synthétise un peu.

 

Maintenant si tu as des infos sur ou sont situés les muscles utilisés par la main, je suis très largement preneur !

 

 

Tony.d > il faudrait que tu créés un sujet de présentation dans la section appropriée. Tout est expliqué dans les règles.

[tranphi]

Moi je me demandais si le pouce derrière le manche n'était pas une vieille convention qui nous vient de la guitare classique. Ben oui! difficile de jouer avec le pouce dehors avec un manche aussi large! Et du coup quand on a inventé la Folk (plus tard) certains ont préférés garder cette position qu'il jugeaient habituelles. Peut-être? Je ne sais pas.

Je joue de la guitare classique et c'est quand une amie ma prêter sa Folk que je me suis posé la question.

[Orion]

Oui c'est pas faux, car j'ai vu le pouce en haut que sur les électriques avec un manche fin. (fender stratocaster par ex)

Sinon non je ne suis pas un expert en anatomie, mais je sais que les doigts ne possèdent pas de muscles.

 

Ce sont des ligaments, quand tu laisses ta main dans le vide elle se referme un peu, c'est les ligaments qui font ça.

J'ai trouvé un schéma mais je peux pas le posté...enfin bref ça se trouve facile sur internet.

[Capri4]

• Rhaaa... Les doigts possèdent des muscles non d'un chien!
   
  Comment voudriez-vous que l'on puisse leur faire prendre des positions aussi diverses sinon?
  J'ai vite fait recherché sur un moteur de recherche, c'est vrai que les doigts sont principalement formés de ligaments, mais aussi de muscles! voici un petit lien. Certes c'est de l'anatomie pure et dure, mais si ça peut aider...
  

http://calamar.univ-ag.fr/uag/staps/cours/anat/myo/f_muscl.htm

 

edit: pour ce lien, allez directement dans la rubrique "avant-bras" jusqu'à "Extenseur commun des doigts".

re: et la dernière partie de la page concernant les muscles de la main

[psychefolk]

Bonjour,

 

J'ai une question relative à la position du pouce justement. J'essaye depuis très peu de temps, de corriger tous mes défauts que j'ai accumulé quand j'apprenais en autodidacte. A savoir, que j'ai pris la position "j'entoure mon manche comme la plupart des autodidactes et mon pouce est donc placé en haut du manche et non derrière au milieur. Mon prof me reprend tous mes défauts de position de main, de pouce, chromatismes etc... S'étant absenté à l'étranger pour quelques jours, je ne peux pas lui poser la question qui me taraude à savoir :

 

Sur les accords de Ré, j'ai énormément de difficulté à bien positionner mes doigts surtout l'accord Dm, hier soir j'ai alterné cet accord en le jouant pouce en entourant le manche et pouce milieu de manche, J'ai donc constaté que faire des beaux accords "ré" il était indispensable de placer son pouce derrière le manche au milieu, pouvez-vous me confirmer cette position ?

 

Par contre, c'est indéniable qu'il est plus facile d'alterner la position du pouce notamment quand tu fais les accords ouverts type mi, sol !!

 

Finalement, ma question s'est, doit-on adapter la position du pouce face à certains accords, ou bien est-ce juste une question de confort ?

[bluesyman]

comme je te l'ai dis sur l'autre post : le fait de mettre le pouce au milieu du manche décale ta main sur l'avant et plus d'agilité a tes petits doigts...

[psychefolk]

ouais donc tout ce que je pensais se confirme, non seulement il faut que je corrige ma position de bras mais en plus ma position du pouce merci bluesy

[bluesyman]

ouais donc tout ce que je pensais se confirme, non seulement il faut que je corrige ma position de bras mais en plus ma position du pouce merci bluesy

et du dos... bien droit..

[psychefolk]

ah bon la position idéale c'est pas celle de FOWEAR allongé dans l'herbe ou le manche derrière la tête ?

[bluesyman]

ah bon la position idéale c'est pas celle de FOWEAR allongé dans l'herbe ou le manche derrière la tête ?

 

quand tu seras plus grande ma fille

[kalagan]

Il y a quelques chose que je n'ai jamais compris avec cette position du pouce au milieu du dos du manche. Tant que l'on joue de simples notes, voir même des hammer-on ou des pulling-off, ça va mais cela oblige à changer de position pour les bends. je m'explique.

 

Lors d'un bend le mouvement vient du poignet et non pas des doigts, donc lorsque l'on doit faire monter (et légèrement tourner) son poignet, c'est quand même plus facile (et agréable) avec le pouce qui dépasse du manche plutôt qu'avec le pouce au milieu du manche. Je dirai même qu'en dehors des cordes de mi et si, ça devient impossible avec le pouce dans une position "traditionnel".

[psychefolk]

kalagan => c'est pour ça que je pense que pour faire les barrés et les accords sur les 3 petites cordes, la position pouche au milieu du manche, derrière est indispensable, mais pour tous les accords sur les 3 premières cordes c'est plus agréable et plus "logique", en tout cas pour moi de mettre le pouce au dessus, d'où ma question, l'alternance est-elle de mise ou est-ce juste une question de confort ?

[kalagan]

kalagan => c'est pour ça que je pense que pour faire les barrés et les accords sur les 3 petites cordes, la position pouche au milieu du manche, derrière est indispensable, mais pour tous les accords sur les 3 premières cordes c'est plus agréable et plus "logique", en tout cas pour moi de mettre le pouce au dessus, d'où ma question, l'alternance est-elle de mise ou est-ce juste une question de confort ?

 

Je suis bien d'accord avec toi, et généralement c'est comme cela que je joue. Dès que je suis dans les cordes graves, pour certains accords , et surtout pour les bends, j'ai le pouce qui dépasse. Pour le reste j'essaye de garder ce dernier au milieu du manche.

 

 

A mon avis il suffir de faire ce qui est le plus facile pour chacun, aprés, les conventions....

[manuorchestra]

A mon avis il suffir de faire ce qui est le plus facile pour chacun, aprés, les conventions....

 

Du moment que les accords sonnent bien....

L'exemple de l'accord ouvert de Dm est une bonne illustration : pour que la note Fa jouée avec l'index sur la corde Mi sonne, et ne soit pas étouffée par les autres doigts ; il est quasi obligatoire de positionner le pouce derrière le manche.

[psychefolk]

ouais voilà c'est exactement ça !! Bon bah j'allais donc dans la bonne direction dans mes réflexions, qu'à plus qu'à attendre la journée de taf finie, rentrée et reprendre tout ça encore et tjs !

[TheAthenA714]

Kalagan >

La position du pouce va changer l'utilisation des muscles. En gros :

- quand on a le pouce "au dessus" du manche (à la Hendrix), c'est les muscles qui sont sur le dos de la main qui sont utilisés. Les mêmes que ceux qu'on utilise pour serrer le poing. Ces muscles là sont déjà bien développés naturellement, donc c'est plus facile d'appuyer sur les cordes dans cette position.

- avec le pouce "académique" (bien derrière le manche et tout) c'est quasiment uniquement les muscles qui sont sur les doigts qui sont utilisés. Ces muscles là sont beaucoup moins développés, puisque généralement quand on prends quelque chose dans la main on serre toute la main, pas juste les doigts. Du coup c'est plus difficile d'appuyer sur les cordes.

 

Du coup on conseille de commencer avec la méthode académique pour développer ces muscles, parce qu'il y a des tas de position de jeu ou on aura pas d'autre choix que de se mettre dans cette position (ne serait ce que pour les barrés c'est difficile de faire autrement), et si on a pas développé correctement ses doigts au préalable, c'est très handicapant pour jouer correctement. "Qui peut le plus peut le moins". Mais cette position a un but uniquement pédagogique, donc si on travaille des exercices dans cette position rien ne nous empêche de jouer les mêmes choses dans des vrais morceaux dans une position plus facile.

 

[psychefolk]

oui merci Athena j'avais tout lu avant de poser ma question, mais la mienne était vraiment très accès accord de Ré, en fait j'essaye de palier à mon problème d'index qui se positionne vriament mal sur l'accord Dm, et j'essaye de comprendre ma problématique, j'ai constaté également que finalement ma réponse était à 95 % celle que tu avais donné, il me fallait cette précision que je n'avais pas lu dans toutes les autres réponses y compris la tienne.

[TheAthenA714]

Je répondais surtout à Kalagan.

 

Mais comme je l'ai dis quelque part (mais je sais plus ou, ptetre dans l'autre topic ou t'avais posté ta question), certains accords ouverts (notamment les D et Dm, le C un peu aussi) font partie des accords qu'on peut difficilement réaliser sans une position correcte.

[psychefolk]

bah y a plus qu'à corriger tout ça, et travailler, et retravailler, merci les chromatismes, y a rien de tels pour reprendre sur de bonnes bases, j'avais jamais remarqué ce défaut au préalable si j'avais pas commencé à faire ce genre d'exos . Merci de tes conseils avisés

[naub]

je le demande à tan6 mais pourquoi poster son pouce au milieu quel est l'interet

[TheAthenA714]

Les réponses sont données plus haut dans ce topic.