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Prise de cours ;)


bendao
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Un peu comme dans mon dernier billet, je recommanderai de se pencher sur les arpèges plutôt que d'apprendre plein de positions bêtement.

 

Quand tu verra les modes tu comprendra que ça sers a rien d'apprendre toute ces positions.

Tu peux faire un énorme chemin avec seulement 4 positions et un peu de logique :)

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Je connais (par cœur) que la première position de la gamme pentatonique mineure...je devine les autres sur le tas, instantanément, et ça me pose pas tant de problème que ça. De même pour la gamme majeure, je connais que les positions Ioniennes et Doriennes, le reste je le devine en dérivation.

 

De même pour les arpèges je connais 2 schémas je crois, hormis des plans plus grand issu de morceau que je connais par cœur, mais c'est pas le même but.

 

Donc je suis plutôt de l'avis de Villa ! Je construis mes arpèges sur les schémas de gamme et pas l'inverse mais c'est du pareil au même.

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Ou la vous m'avez perdu les gars ..... je croyais que les arpèges étaient "simplement" de jouer note à note un accord avec une basse ...

Après il me semble que l'on peut travailler sur l'ordre des notes jouées ... mais après je vois plus trop

 

Bah pour le moment je ne connais que les 2 positions de penta mineure et je n'ai pas l'objectif à court terme de connaitre les autres, mais il me semblait que c'était 2 choses différentes .... si vous avez 5 min pour m'expliquer je veux bien ;)

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Ou la vous m'avez perdu les gars ..... je croyais que les arpèges étaient "simplement" de jouer note à note un accord avec une basse ...

 

D'après ce que j'ai saisi, il y a 2 façons de jouer des arpèges, corrigez-moi si j'dis des bêtises:

 

1ère façon, probablement celle qu'on rencontre le plus.

On plaque un accord, on joue corde par corde les notes de l'accord.

 

2ème façon, que je "croise" nettement moins.

On joue les notes de l'accord (sans plaquer) en parcourant si ce n'est toute la hauteur, une partie du manche.

On a donc plusieurs notes par corde, à la manière d'une gamme, mais sans les notes qui ne sont pas concernées.

 

C'est chouette de constater autant de motivation, on sent que t'as la dalle xD

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Un arpège c'est les notes d'un accord jouées séparément, rien d'autre.

 

On a l'habitude de dire que le jeu au doigts c'est des "arpèges", parce que c'est souvent le cas mais pas tout le temps...

 

Quand tu sais jouer n'importe où sur le manche un arpège de C par exemple, c'est un gros avantage en improvisation et visualisation du manche, et par dessus tu peux ajouter des notes pour former des gammes.

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salut tout le monde

 

déjà qu'on est dans les shémas divers et variés, quelle est votre méthode pour apprendre tout cela, je dirai presque votre démarche intellectuelle ?

par exemple, pour un mode (je fais les modes en ce moment :rolleyes:) : d'abord une position, en descendant, puis ascendant, puis notes dans le désordre ? est ce que vous raisonnez en note ? en degré? en intervalles ?

bref, j'ai un peu de mal avec tout çà car l'apprentissage "mécanique" c'est bon pour l'aspect mémoire musculaire je dirai mais pas au poil pour la suite

 

Bendao je peux déplacer si tu préfères :)

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salut tout le monde

 

déjà qu'on est dans les shémas divers et variés, quelle est votre méthode pour apprendre tout cela, je dirai presque votre démarche intellectuelle ?

par exemple, pour un mode (je fais les modes en ce moment :rolleyes:) : d'abord une position, en descendant, puis ascendant, puis notes dans le désordre ? est ce que vous raisonnez en note ? en degré? en intervalles ?

bref, j'ai un peu de mal avec tout çà car l'apprentissage "mécanique" c'est bon pour l'aspect mémoire musculaire je dirai mais pas au poil pour la suite

 

Bendao je peux déplacer si tu préfères :)

 

Non pas de souci ;)

 

Ah je comprends mieux ce que vous disais (lol) : si je connais mes notes sur tout le manche il me suffit de reproduire un accord défini avec ses 3 (plus) de notes où je veux, je fais un arpège tout de même mais en me déplaçant ou je veux et comme je le sens. En gros j'ia compris le truc ?

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Déjà, je pense qu'il ne faut pas être trop pressé de voir les modes.

 

Pourquoi ?

 

Déjà parce que je rappelle que les modes sont tous basés sur la gamme majeure. Et donc tout va découler de ça.

 

Parce que si tu connais mal ta gamme majeure / mineure naturelle, les modes c'est un monde totalement nouveau.

 

En revanche si tu connais bien ces deux gammes, alors les modes seront juste de simple modifications par rapport a ces modèles.

 

D'ailleurs avant, il est déjà intéressant de voir les différences entre la gamme majeure et la mineure naturelle.

La tierce évidemment qui est mineure, mais aussi la sixte et la septième qui sont mineur également.

Il est intéressant de construire la gamme mineure par rapport a ton schéma de gamme majeure. C'est bien visuellement.

 

 

Ensuite, si tu harmonise la gamme majeure, tu obtiens :

 

Maj7 - m7 - m7 - Maj7 - 7 - m7 - m75b

 

Comme par magie, le mode Ionien est majeur, le Dorien est mineur, le phrygien est mineur, le Lydien est majeur, le Mixolydien est majeur, le Aeolien mineur (c'est la gamme mineur naturelle), et le Locrien est mineur.

 

Si tu connais bien ta gamme majeure, alors ça c'est super simple à assimilé, sinon c'est un peu galère a comprendre.

 

A partir de là on va essayer de voir les notes caractéristiques de ces modes par rapport a la gamme majeure (Ionien) pour les modes majeur et la gamme mineur naturelle (Eolien) pour les modes mineurs

 

Ionien : M : /

Dorien : m : 6M

Phrygien : m : 2m

Lydien : M : 4 aug

Mixolydien : M : 7m

Eolien : m : /

Locrien : m : 2m et 5dim

 

(petite parenthèse sur comment on trouve ces résultats : tout simplement en commençant la gamme majeure d'une notes différente et de constater les nouveaux intervalles qui la compose.

exemple

 

Do Re Mi Fa Sol La Si Do - T T 1/2 T T T 1/2

 

Re Mi Fa Sol La Si Do Re - T - 1/2 - T T T 1/2 T Le mode Dorien qui est donc mineur avec une sixte majeure

 

Etc. )

 

 

Donc au final qu'est-ce qu'il reste a apprendre bêtement ? La gamme majeure, faut bien commencer quelque part, la gamme mineure naturelle, c'est certainement la plus utilisé donc ça vaut le coup de bien la connaitre (même si c'est bien de la comprendre avant).

La penta mineure c'est la gamme mineure sans la seconde et la sixte. donc si tu connais la gamme mineure tu peux facilement la retrouver. Bon après schématiquement elle est super simple a retenir donc on la compte même pas comme un boulot pour l'apprendre par coeur.

 

A partir de la, le mode Dorien est pas mal utilisé aussi, donc pourquoi pas. Le mixolydien aussi donc a voir. Ces deux là sont assez accessoire au début, c'est pas tellement la peine de les apprendre avant quelques temps.

 

Donc moi j'ai envie de dire, avec une position de gamme majeure et mineure déjà y'a de quoi faire, d'autant plus si on utilise la penta sur le mode Dorien et/ou Phrygien (bah ouais les notes caractéristique (donc qui change le schéma de mineur naturelle) c'est la sixte et la seconde, et dans une penta bah ces notes n'y sont plus donc le schéma de penta mineure fonctionne. Par contre la sonorité va être changé par rapport à une penta sur la position de Eolien. Forcément puisque les notes ne seront pas les mêmes. C'est ça qui est intéressant.

 

Bref, ma démarche intellectuelle est de faire le maximum de choses avec le moins d'outils bêtement appris par cœur. Et ça passe beaucoup par la compréhension de tout ça et de l'application sur l'instrument.

 

 

Je rappelle aussi que les modes sont tous basé sur la gamme majeure. Et donc tout va découler de ça.

 

Bendao -> Pour les arpèges, c'est ça. Pour faire un Do il faut jouer Do - Mi Sol, donc tu peux les jouer ou tu veux sur le manche, il y en a une infinité, tu peux le faire en case 3 - 7 et 22 en tapping corde de La, ou 13 - 12 - 15 corde de Si et Mi etc.

 

D'ailleurs Lestael avait posté un article sur les arpèges, il l'a linker sur mon improvisation:

http://www.tabs4acoustic.com/forum-guitare/blogs/arpeges-arpeges-ach-peche-schoenn-les-bedits-poizons-b176-e1645.html

Modifié par Villa
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Ouch !!! je croyais Villa que tu me répondais à moi, et du coup j'ai eu mal à la tête car moi je n'en suis pas à ce niveau de compréhension ;)

Par contre merci de prendre le temps de décrypter cela car c'est toujours intéressant (et je retiens que l'important c'est d'apprendre la gamme majeur/mineure) le reste viendra plus facilement

 

Mais c'est cool de comprendre qu'en improvisant on peux aussi simplement prendre des notes les arpéger sur le manche et en faire des effets de jeu sympa. Je pensais que ce n'était qu'un travail de gammes ..

 

je ne me rappelle plus qui met dans sa signature "plus j'apprends, plus il y en a apprendre" xD

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merci bien Villa pour la réponse

oui j'ai commencé à faire les choses dans ce sens, qui permet d'avoir une vue logique des choses. En fait mon prof trouve que l'approche par les modes est plus facile. Bon tout se discute et chaque prof a sa pédagogie, mais pour ma part, comme j'aime savoir d'où viennent les choses et comprendre comment elles s'articulent, je dois dire que j'ai eu un peu de mal à assembler tout çà. Je commence seulement à éclaircir un peu les choses mais j'ai travaillé par moi même. C'est pour çà que je suis toujours à me demander quelle serait la meilleure façon de voir çà.

 

 

ps : alors c'est vrai ce que dit Cayayaya ? bon ben je vais aller prendre quelques vitamines alors, il va en falloir un sacré paquet. on pourrait peut être faire une commande groupée pour le fofo xD

 

bonne nuit à tous :)

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Oui c'est plus facile quand t'es guidé c'est sûr, mais le piège pour un "autodidacte" c'est de voir cette masse d'information et :

1 - De se décourager

2- D'apprendre bêtement

 

Mais si t'as un prof alors tout va bien :)

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  • 2 weeks later...

Ah y est ! après 2 semaines sans cours, je reviens de ma séance.

Je suis super content ! je devais retrouver à l'oreille la tonalité, gamme utilisée, la ligne de basse qui me donneront les accords joués.

Quasi tout juste ouais !!! Enfin tout juste sur la tonalité et la gamme. Ligne de basse c'est encore pas facile facile. Mais j'ai réussi sur pas mal de morceaux à retrouver les accords ;)

j'étais libre de choisir alors j'avais travaillé : Pearl Jam (Alive) - Noir Des' (Tostaky) - Asaf Avidan (Différent Pulses) - Pharell Williams (Happy)

 

Maintenant que je suis à l'aise dans ce travail je pense qu'on va le mettre un peu de côté, je lui ai surtout demandé un plan de travail pour mes 3 semaines de vacances et 1 mois sans cours. Du coup il m'a préconisé un exercice en particulier qui, il parait permet assez rapidement de faire de jolis progrès à la guitare, et surtout à l'impro (+ connaissance du manche). On l'a fait ensemble j'ai adoré vous allez comprendre pourquoi ;)

 

D'abord se trouver un BT de Am ou C typé comme on le souhaite (Folk, rock psyché, rock, etc.). Le but est de jouer dessus.

 

L'exercice est de prendre les notes Do-Re-Mi-fa-Sol-La-Si de commencer par un groupe de 4 notes au début puis de faire toute la gamme. Il faut impérativement chanter la note en la jouant, pas le droit de ne pas chanter. En gros j'ai commencé par Do Re Mi Fa. On le fait dans l'ordre puis rapidement il faut se trouver des phrases et les reproduire.

 

- 1er temps : on joue en chantant sa phrase

- Puis on chante cette même phrase sans jouer.

- Puis une fois qu'on est à l'aise on trouve une autre phrase qu'on ne joue pas et que l'on chante uniquement et on vérifie que l'on ne s'est pas trompé.

 

Ca permet de connaitre à force ses notes sur le manche (il faut commencer par les 2 cordes de E et A), d'entendre et de mémoriser le son que fait une note, de chanter juste (D'où le moment important pour moi xD), et d'être beaucoup à l'aise dans l'impro en sachant par la suite bien entendu entendre les notes avant de les jouer.

 

Après 30mn de cet exercice j'arrive déjà à chanter juste incroyable xD ... bon un quart d'heure après ça repart mais c'est vrai que c'est bien comme exo. complet je dirai.

Après il me faut continuer à travailler les triades et bosser les rythmiques, je lui ai dit qu'un valeureux guitariste du fofo nous avait donner la liste d'exos de rythme !

Me voilà prêt pour les vacances.

 

Dernière chose : sachant qu'on avait fait un PTW, il m'a montré un site qu'il a découvert et il a pensé à moi, c'est trop bien, je fais un post dessus !

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je ne sais pas Lol, j'ai l'impression d'en être loin, vraiment .... Mais si jamais ça me mets sur cette voie, je dis d'accord

j'ai encore beaucoup de lacunes techniques .... je suis impatient de pouvoir avoir la capacité de jouer comme certains membres du fofo ;)

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facile pour Bandhub .... il suffit de s'inscrire ... de noter les groupes que tu aimes ....

Ensuite tu vois tous les projets en cours, tu peux tous les voir, les entendre, etc. et tu peux tout simplement proposer ta participation ... mais il te faut une carte son ou un logiciel pour jouer de ta guitare sur le pc et t'enregistrer c'est tout !

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  • 1 month later...

Bon ben avec mon changement de poste, impossible pour le moment de continuer à prendre des cours :(

et la tout seul je m'enferme dans ce que je sais faire : de l'accompagnement sur des morceaux connus depuis mes débuts, plus quelques entrainements à apprendre is there ... de PF et Imagine ... c'est bien mais j'ai cette impression de m'engluer ...

 

je pensee mieux maitriser mais ça ne me convient pas, je veux toujours m'améliorer et connaitre un peu plus ....

 

Donc pour appréhender le manche, pour m'orienter vers un nouveau style je vais essayer de travailler sur le blues, des phrases types, la grille typique, pourquoi pas choper un morceau pour le travailler, je pense que ça peut être un bon thème pour progresser et puis il y a tellement de quoi faire que ça peut m'apprendre aussi les solos, ou l'impro,... bon je dis ça je dis rien, j'espère juste trouver le petit quelque chose qui me booste à travailler et qui me fasse m'améliorer .... j'ai déjà trouvé quelques licks de blues ça le fait quand même ;)

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Tu es pris de cours pour ta prise de cours par ta prise de poste...

 

Essaie de pas lâcher même sans cours...de t imposer tes 30mn de gratte quotidiennes. Et de te structurer seul pour pas partir dans tous les sens. Je dis dans sans avoir réussi à le faire mais je vais réparer ca cette annee.

 

Et ouais le blues c est coooooool !

 

Bon courage pour la gratte et le nouveau poste ;)

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Tu es pris de cours pour ta prise de cours par ta prise de poste...

 

Essaie de pas lâcher même sans cours...de t imposer tes 30mn de gratte quotidiennes. Et de te structurer seul pour pas partir dans tous les sens. Je dis dans sans avoir réussi à le faire mais je vais réparer ca cette annee.

 

Et ouais le blues c est coooooool !

 

Bon courage pour la gratte et le nouveau poste ;)

 

Merci Cahaya ;) je vais essayer mais pas simple ... je pense ne pouvoir gratter que le WE, ou alors pourquoi prendre la gratte entre midi et 2 .... j'y pense de plus en plus

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Tu as bien raison: Apprendre la 12 bar blues, savoir poser une rythmique dessus, les rythmiques appropriées pour jouer du blues ou du rock c'est super

 

Mais je crois t'avoir fait un pavé dessus peu de temps après ton arrivée ici

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