Problème de hauteur de note frettée, Planimétrie, surfacage de frette

[Blo]

Bonjour à tous,

Je suis nouveau et débutant en guitare (même pas un an).

 

Equipé d'une cort earth 70, j'ai été confronté au début, et après avoir passé 1 mois à travaillé sur la guitare de mon frère, à un problème de hauteur de cordes (7mm à la douzième frette), le problème fut réglé après avoir limé quelques millimètre du chevalet, le jeu est devenu plus souple.

 

Mon problème aujourd'hui est tout autre,

à peu près depuis le début (je me rappelle pas si c'était avant ou après le limage du chevalet), j'ai remarqué que l'accordage (avec un électronique) n'était pas juste quand n'importe quelle corde était frettée (et se dégrade en descendant dans les aigüe de toutes les cordes), de manière évidente, la hauteur/épaisseur des FRETTES influe sur la hauteur de la NOTE (j'arrive même à faire du vibrato juste avec la pression).

 

Cette différence de hauteur de note et d'un demi ton à la 5ème frette ! soit énorme

A noter que les frettes dépassent environ d'un millimètre.

 

Etant donné que la guitare n'est pas chère et que je n'ai pas 50€ pour la confier à un pro, et que je suis manuel !

Je me suis lancé dans la recherche de tutoriaux de lutherie, afin de réduire l'épaisseur des frettes.

 

Ma question :

 

Quelle est l'épaisseur approprié d'une frette ?

Qu'en pensez-vous, est-ce normal ?

[TheAthenA714]

L'épaisseur des frettes n'est pas en faute ici, c'est l'intonation qui est en cause. Il vaut mieux ne pas toucher aux frettes, sauf si elles ne sont pas parfaitement plane, ce qui est surement le cas mais ne génera pas l'accordage (en tout cas pas à ce point là).

 

Quelques explications :

En baissant la hauteur du sillet de tête, tu as modifié la longueur vibrante de la corde (tu l'as légérement allongée). Du coup le placement des frettes (qui était prévu pour la longueur vibrante de la corde de base) n'est plus correct. Tout changement d'action fait un changement d'intonation, c'est pour ca que ca ne se fait pas au hasard.

Et comme tu ne peux pas modifier le placement des frettes, il faut que tu t'arranges pour que la corde soit de nouveau à la bonne longueur.

Le problème c'est que là il faut bosser sur plusieurs endroits : le renversement du manche (au niveau du truss-rod), la hauteur du sillet de tête ET la hauteur du sillet de chevalet.

A noter que l'intonation n'était sans doute pas parfaitement correcte à l'achat aussi, c'est pour ca qu'on recommande souvent un réglage après l'achat d'une guitare, ce n'est pas forcèment entièrement du au limage du sillet de tête.

 

Là t'as été un peu vite en besogne en rognant le sillet de tête sans en connaitre les conséquences ni les besoins de la guitare, mon conseil c'est de ne PAS faire la même erreur en te mettant à limer tes frettes. Parce que autant un problème de hauteur de sillet ca peut se réparer facilement (en mettant un autre sillet), mais des frettes foirées, ca demande un refrettage (entre 200 et 300€, en gros complètement inutile pour une guitare comme ca). Si tu veux réussir à régler ca, deux solutions : trouves toi un ptit bouquin de lutherie qui explique la réparation/le réglage des guitares, ou va demander son avis à un pro (ils sont généralement sympa, explique lui que t'as envie de te mettre à la lutherie et que t'aurais besoin de quelques tuyaux).

 

Et pour répondre a ta question, il n'y a pas de "hauteur appropriée" (bon, moins de 12 cm quand même ), la plupart des vieilles guitares ont d'ailleurs des frettes assez grosses. Moi sur les miennes (j'ai rien pour les mesurer numériquement) mais avec un réglet elles atteignent très souvent 1mm, voir plus sur une des mes guitares. Et c'est normal que ca fasse un léger vibrato si tu appuies très fort, c'est pour ca qu'on apprends à gérer la pression des doigts quand on apprends la guitare

[luth]

Bonjour Blo,

 

Pourrais tu mettre des photos du sillet de chevalet stp.

Me donner le creux de ton manche, la hauteur des cordes au sillet de tête et à la 12me case.

 

Il est normal que tu ai des problèmes de justesse si tes cordes sont trop hautes et qu en limant le sillet de chevalet tu n ai pas fait de compensation.

 

Tu peux commencer à lire ceci:

 

Mon lien

 

Tout ne t intéréssera pas, mais tu va commencer par te faire une idée des choses.

 

Est-ce que la guitare est encore sous garantie?

Modifié 26 mars 2010 par luth

[Blo]

Merci à vous deux pour vos réponses rapides,

 

THEATHENA714 Je comprend l'impact qu'a pu avoir la modification du sillet !

 

Luth, oui pour la garantie, mais j'habite maintenant très très loin d'où je l'ai acheter, et je pense que ces guitares ont toute le même problème !

J'ai des chevalet de rechange et des cales mais entre nous, hors de question de retourner à la hauteur d'origine !

 

J'ai vu le topic, je comprend l'impact de la longueur d'une corde !

 

pour ce qui est des mesures (en millimètres)

 

hauteur du sillet de tête (contre le sillet) :

E : 1

e : 1.5

 

sur la 1ère frette :

E : 0.4

e : 0.6

 

hauteur à la 12ème frette :

E : 2.7

e : 2.4

 

hauteur à la 5ème case en frettant la 1ère et la 12ème :

E : 0.2

e : 0.1

 

hauteur à la 7ème case en frettant la 1ère et la dernière (20ème) :

E : 0.5

e : 0.4

 

La je crois avoir un problème

Je suis loin des 0.5 à 1.5 de tout les tutoriels de réglage du truss rod, mais... (j'ai pas encore voulu y toucher)

 

Merci d'avance pour votre aide !

Modifié 26 mars 2010 par Blo

[TheAthenA714]

Mais tu l'avais testé avant de l'acheter ? Parce que au même prix, ya des ibanez qui ont une action vraiment super basse d'origine qui t'auraient surement plu au niveau de la jouabilité.

[Blo]

Mais tu l'avais testé avant de l'acheter ? Parce que au même prix, ya des ibanez qui ont une action vraiment super basse d'origine qui t'auraient surement plu au niveau de la jouabilité.

 

Bah j'y connaissait rien du tout du tout, j'ai regardé pas mal de topics sur le choix, je savait pas barré, donc... et j'avais pas vraiment fait gaffe à la hauteur et à la justesse des notes frettées.

Et la n'est plus le problème, ce qui est fait est fait !!!

Modifié 26 mars 2010 par Blo

[luth]

Voilà comment j aimerais que tu me communique les hauteurs des cordes stp Blo.

 

Tu appuis sur la troisième case tour à tour de chaque cordes et à l aide d un jeu de cale tu regardes la hauteur depuis le sommet de la 1ere frette jusqu au bas de la corde. Il me faut donc 6 mesures.

 

 

Pour le creux, tu mets un capodastre à la 1ere case et tu appuis sur la dernière frette de la corde de Mi grave. Tu regardes là où le creux est le plus important sur le manche. Disons par exemple frette 8; et donc toujours à l aide du jeu de cales tu prends la hauteurs depuis le sommet de la frette jusqu au bas de la corde.

 

Pour l action au niveau de la frette 12 . Tu prends à l aide d un reglet (et pas autre chose) la hauteur depuis la frette 12 jusqu au bas de la corde de MI grave et Mi aigu.

Il me faut donc 2 mesures.

 

Quand tu prends les hauteurs avec le jeu de cales il ne faut pas que ces dernières force ou qu il y ai du jeu. Ce doit être pile poil.

 

 

Et il me faut vraiment des photos de ton chevalet et de ton sillet.

 

Voilà pour l instant.

 

OOps, je viens de voir tes photos , et ton sillet à l air très bas.

Si tu a encore des hauteurs trop importante, c est qu il y a un problème de renversement du manche....

 

J attends tes mesures.

 

Mets moi des photos du sillet de tête stp aussi; car comme tu le dis les hauteurs ont l air d être importante.....

[Blo]

Oui le sillet est très bas, moi perso comme c'est la ça me convient,

C'est juste un problème dans la hauteur des NOTES !!!

 

Je viens d'acheter un jeu de cales, je fait les mesures et je les poste avec les photos, à de suite...

[Blo]

Tu appuis sur la troisième case tour à tour de chaque cordes et à l aide d un jeu de cale tu regardes la hauteur depuis le sommet de la 1ere frette jusqu au bas de la corde. Il me faut donc 6 mesures.

 

E : 8/100mm

A : 9/100mm

D : 9/100mm

G : 9/100mm

B : 18/100mm

e : 19/100mm

 

Pour le creux, tu mets un capodastre à la 1ere case et tu appuis sur la dernière frette de la corde de Mi grave. Tu regardes là où le creux est le plus important sur le manche. Disons par exemple frette 8; et donc toujours à l aide du jeu de cales tu prends la hauteurs depuis le sommet de la frette jusqu au bas de la corde.

 

E : 60/100mm à la 10ème frette

 

Pour l action au niveau de la frette 12 . Tu prends à l aide d un reglet (et pas autre chose) la hauteur depuis la frette 12 jusqu au bas de la corde de MI grave et Mi aigu.

Il me faut donc 2 mesures.

 

E : 2.7mm

e : 2.5mm

 

Et il me faut vraiment des photos de ton chevalet et de ton sillet.

Mets moi des photos du sillet de tête stp aussi; car comme tu le dis les hauteurs ont l air d être importante.....

 

Merci pour ton aide !

Et en espérant avoir été le plus précis possible, mais c'est pas évident entre 1/100ème de plus ou de moins

 

Qu'est ce que tes mesures permettent de faire ?

Tu penses à quoi pour résoudre le problème ?

 

PS : J'insiste bien sur le fait que la hauteur DES CORDES tel qu'elle est me convient,

c'est la hauteur des NOTES frettées qui sonnent faux !!!

 

Merci

Modifié 26 mars 2010 par Blo

[TheAthenA714]

Au passage, si t'es amené à devoir refaire le sillet de chevalet, un ptit lien intéressant : http://www.tabs4acoustic.com/forum-guitare/fabrication-d-un-sillet-de-chevalet-de-folk-t7543.html

[Blo]

C'est lu merci.

ce qui m'as donné un légère idée, il y a du jeu dans le chevalet (j'y suis pour rien) de l'épaisseur de l'ordre de deux feuilles à papier.

j'ai placer une feuille, j'ai l'impression d'être plus juste.

 

je me touche ou c'est possible ?

[luth]

Tu veux dire qu il y a du jeu au niveau du logement du sillet dans le chevalet ?

 

Pour les 2 dernières photos, j ai du mal a bien voir les choses; j aurais besoin de photo un peu moins proche et sous plusieurs angles.

Ensuite tu me mets les hauteirs en 100emes, et si je traduit donc en 10eme cela donne :

 

0.8/10 -> trop bas

0.9/10

0.9/10

0.9/10 -> trop bas

et enfin presque 2/10 pour les 2 dernières.

Les hauteurs recommandées pour une folk sont du MI grave à l aigu:

2/10, 1/10, 1/10, 2/10, 1/10, 1/10.

 

As tu de la frise quend tu fait sonner les cordes à vide ?

 

Pour le creux si j traduit en 10eme ce qui est plus confortable pour moi, cela donne 6/10.

Un creux standard et largement suffisant pour une folk c est 2/10. Donc la tu est un peu haut. En travaillant avec le truss rod tu peux rattraper cela.

 

Pour l action tu a 2.7 et 2.5. Pour une folk le standard c est Mi grave : 3mm et Mi aigu 2mm.

Donc disons que tu peux rester comme ça, mêm si tu me dis que tu a un problème d ajustement du sillet dans le chevalet.

Est-ce qu il penche vers l avant ?

 

Juste une question, quand tu fait les tests avec l accordeur , est-ce que tu n appuis pas un peu fort sur la corde. Refait des essais en appuyant délicatement sur la corde.

 

Pourrais tu me dire également ce que tu trouves à l aide d un reglet de 500mm comme mesure en mettant le zéro du réglet contre le sillet de tête et en lisant ensuite la valeur au milieu de la 12eme frette (frette et non case + reglet bien droit = ne pas suivre une corde ); ensuite depuis le sillet de chevalet (le zéro du reglet contre) jusqu au milieu de la 12eme frette.

Juste pour voir si le chevalet a était bien collé.

 

Tu va trouvé que j abuse mais pourrais-je avoir d autres photos du sillet de tête et de chevalet. Disons des vues globale et assez proche. Pas trop quand même pour essayer de voir ce qui se passe.

 

Et pourrais tu également prendre une autre valeur : Le reglet contre l avant du chevalet , le zéro posé sur la table d harmonie et tu lis la valeur sous la corde de MI grave stp.

 

Après il faudras vérifier l emplacement de toutes les frettes , J espère qu il ne faudras pas en arrivé là quand même .

 

Et sans oublié qu il est normal que plus on descend vers les dernières frettes et moins les notes sont justes. Les cordes sont plus hautes par rapport au manche, donc il faut les étirer plus quand on les plaque sur la frette et donc on l allonge plus et donc la note est moins juste

Modifié 26 mars 2010 par luth

[Blo]

Tu veux dire qu il y a du jeu au niveau du logement du sillet dans le chevalet ?

 

oui de l'épaisseur d'un carton OCB d'ailleur je l'ai callé vers le bas de la guitare.

 

Pour les 2 dernières photos, j ai du mal a bien voir les choses; j aurais besoin de photo un peu moins proche et sous plusieurs angles.

 

OK je te fait ça !

 

 

0.8/10 -> trop bas

0.9/10

0.9/10

0.9/10 -> trop bas

et enfin presque 2/10 pour les 2 dernières.

Les hauteurs recommandées pour une folk sont du MI grave à l aigu:

2/10, 1/10, 1/10, 2/10, 1/10, 1/10.

 

Pas grand chose à faire au sillet de tête ? non

 

As tu de la frise quend tu fait sonner les cordes à vide ?

 

Non, cependant j'en avais en grattant fort et frettant la première case des graves, j'avais donc fait 1/8 (selon les tutoriaux) de tour du TR pour incurver (résolu la frise)

 

Un creux standard et largement suffisant pour une folk c est 2/10. Donc la tu est un peu haut. En travaillant avec le truss rod tu peux rattraper cela.

 

Donc si j'y vais dans l'autre sens, faut remonter le chevalet

 

Pour l action tu a 2.7 et 2.5. Pour une folk le standard c est Mi grave : 3mm et Mi aigu 2mm.

Donc disons que tu peux rester comme ça, mêm si tu me dis que tu a un problème d ajustement du sillet dans le chevalet.

Est-ce qu il penche vers l avant ?

 

j'ai le sentiment qu'il penchait, mais résolu avec OCB

 

Juste une question, quand tu fait les tests avec l accordeur , est-ce que tu n appuis pas un peu fort sur la corde. Refait des essais en appuyant délicatement sur la corde.

 

Si, mais j'ai fait des essais, ca frise limite quand je suis à la bonne hauteur !

Les cordes aigües sont moins affectées.

 

Tu va trouvé que j abuse mais pourrais-je avoir d autres photos du sillet de tête et de chevalet. Disons des vues globale et assez proche. Pas trop quand même pour essayer de voir ce qui se passe.

 

Et pourrais tu également prendre une autre valeur : Le reglet contre l avant du chevalet , le zéro posé sur la table d harmonie et tu lis la valeur sous la corde de MI grave stp.

 

OK, mais faut que je dégotte un réglet long !

 

 

Après il faudras vérifier l emplacement de toutes les frettes , J espère qu il ne faudras pas en arrivé là quand même .

 

Et sans oublié qu il est normal que plus on descend vers les dernières frettes et moins les notes sont justes. Les cordes sont plus hautes par rapport au manche, donc il faut les étirer plus quand on les plaque sur la frette et donc on l allonge plus et donc la note est moins juste

 

Alors je psychote peut être, saleté d'oreilles !!

 

Merci pour ton aide précieuse !

Modifié 26 mars 2010 par Blo

[luth]

Alors si on doit parler de la psychologie du guitariste face a son instrument, on a pas finis....

 

En tous les cas on peux continuer à voir ensemble. Mais au vu de ce que tu me dis il faudras que ta guitare aille un jour chez un luthier. Ce qui est normal et même indispensable au bout d une année.

une façon de contrôler la guitare puisque pendant une année elle a vibrer et s est "mise en place".....

[luth]

Ah et oui pour le sillet de tête tu pourrais rajouter une cale de bois de 1 ou 2/10 et ensuite limer les gorges de chaque cordes en vérifiant régulièrement comme je t ai dit plus haut. Bon il faut avoir les limes adéquates. Donc investissement. Ou bien si tu trouves dans le commerces des limes ronds ou aiguilles......