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Profil de sillet de chevalet : Pourquoi un chanfreinage ?!


Cédric P
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heeeeuuuu ont m'as toujours vendu les martin comme le bas de gamme des cordes... c'est ce que je prend quand j'ai pas de sous...

 

eh ben quand même au prix du jeu de cordes, lesquelles tu prends ?

 

je prends les MARTIN ou les MARTIN SP à 8 euros le jeu de cordes !!! J'ai jamais eu aucun problème, elles s'oxydent très peu, même en light tu grésilles pas... moi on m'a dit que c'était les elixir les plus pourries, comme quoi, de toute manière, j'suis sûre que c'est une question de goût ça encore xD

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La frise n'a rien à voir avec la qualité des cordes, uniquement avec le réglage de la guitare.

 

Les problèmes avec les cordes light dont on parle là sont des problèmes de justesse et d'intonation très très très précis, faut une oreille vraiment vraiment entrainée pour les repérer.

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Euh oui mais bon, quand jparle d'oreille vraiment vraiment vraiment entrainée, je parle là d'oreilles d'extra-terrestres hein. La plupart du temps les petites différences ne sont pas audibles, il faut un appareil pour les mesurer, et pour pouvoir entendre réellement ces différences faut passer du temps sur la guitare, c'est pas juste en grattant un accord que ca s'entends. Là on parle de différence de justesse le long d'une seule corde, c'est à dire que - par exemple - le mi à vide sera légérement trop grave (genre de 2 centième) et le mi à la 12 ème case sera trop aigu (genre de 3 centième) (enfin il me semble que c'est ce phénomène dont parle Pandaad).

 

Et puis de toutes façons, toutes les guitares sont fausses, mais nos oreilles se sont habituées à ces écarts de justesse, ce qui rends les écarts "inhabituels" encore plus difficilement à repérer.

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Bonjour à toutes et à tous,

 

Oui effectivement il ne faut pas prendre au pied de la lettre ce que l on a dit. C est une vérité, mais comme l a dit AthenA714 tes oreilles ne feront pas la différence.

J ai eu un prof de solfège qui avait l oreille absolu (la vrai), il nous faisait faire du chant aussi , et je peus te dire que pour lui c est une vrai souffrance d entendre trop facilement les écart de justesse.

 

Si je me souviens bien , on parle de "cent" et de "savart" pour les unité de mesure fines des intervalles. Il faut avoir l oreille bien entraîné a mon avis pour entendre à ce niveau là. Et je sais même pas si mon prof d acoustique à l époque nous avait dit que c était impossible. C est pénible de ne pas avoir de mémoire mdr.

 

Continue comme tu fait, en cherchant toujours mieux bien sur, et ce seras trés bien.

Et puis j ai vu la vidéo de ta compo et tu ne sonne pas faux du tout( lol). Ton son est bon. Félicitation d ailleurs.

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WAOW !!!

 

Si c'est ça c'est pas un sujet interessant, j'veux bien péter ma gratte sur ma tête :paf:xD

 

non j'déconnes, je ferais jamais une chose pareille !!!!

 

 

N'empêche, vraiment super instructif ce sujet !!! :top: j'aime apprendre à connaître mon instrument :guitare:

 

Merci !!!!

Pascool

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C'est toujours très enrichissant les interventions ici !

 

Alors je vais apporter ma pière à l'édifice si vous permettez ;)

 

Je ne suis pas du tout luthier, mais j'ai le gros défaut de me passionner plus qu'à fond pour les choses qui m'intéressent et d'apprendre et de me documenter de manière importante.

 

Ce dont notre ami SHAZAD à parlé c'est de tempérance au niveau des frettes sur le manche :

 

frette-temperee.jpg

 

Ce sont des guitares très spéciales ;)

 

Il y a aussi de nombreuses formes de chevalet destinées à rattraper ce diapason et l'accordage, par exemple, cette Takamine :

 

takamine-stewart.jpg

 

:hello:

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Concernant la mesure des intervalles, je connais pas les savart, mais il y a effectivement les cents et les commas :

1 ton == 100 cents

1 ton == 9 comma.

 

Donc 1 comma ~ 11 cents.

 

1 comma c'est aussi la différence entre un demi-ton diatonique, et un demi ton chromatique. C a d que c'est la différence entre un dièse et un bémol sur les instruments non tempérés. Et cette différence là est déjà très dur à entendre, même pour un violoniste averti. Donc entendre des différences de quelques cents (ce dont on parle là pour l'épaisseur des cordes), c'est quasiment impossible.

 

Ensuite il ne faut pas confondre les sillets compensés et les guitares non tempérées. Les sillets compensés sont là pour rattraper les écarts de diapason, tout en restant dans le tempérament égal. Les guitares aux frettes tordues elles ne respectent plus le tempérament égal, mais elles sont réglées pour respecter le système d'intonation pure. Ca implique tout un tas de chose : impossible de changer l'accordage, et surtout, nos oreilles étant habituées depuis 500 ans au tempérament égal, ca sonne "bizarre", voir tout simplement faux.

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Bonjour à toutes et à tous,

 

Les guitares avec "les frettes en vrac", sont des guitares basée sur le tempéremment inègale. Elles permettent de jouer sur toutes les tonalitées.

 

Par contre qu est-ce qui empêche de les accorder autrement qu en accordage standard ?

 

Je parlais bien de ta vidéo psychefolk.

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Bah justement non c'est le tempérament égal qui permet de jouer sur toutes les tonalités. Dans le tempérament inégal on ne peut pas transposer, à cause - entre autre - de la quinte du loup qui apparait. Et pour le changement d'accordage, on peut, mais ca sonnera faux, vu que les intervalles (donc la position des frettes) sont calculées à partir de mi, les écarts ne seront pas les mêmes si on les prends à partir de ré. C'est pour ca que la première frette sur la corde de ré n'est pas au même niveau que la première frette sur la corde de mi, le demi-ton entre mi-fa et celui entre ré-ré# n'est pas le même.

 

Enfin il me semble que c'était le principe de ces guitares justement.

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Bonjour AthenA714,

 

J ai trouve cette article: Je suis au boulot et je ne peux pas te mettre le lien , alors j ai fait dans google :

 

guitare non tempérée (écrit comme cela).

 

Et je suis aller sur le 4eme lien qui fait partie du site la guitare.com.

 

Au passage le 3eme lien est sympa avec la "guitare raga".

 

Mais si tu dis que c est pas possible alors je te crois car je ne suis pas très fort en théorie de la musique.

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Ah oui effectivement, il me semblait que ces guitares respectait l'intonation pure et non pas le tempérament inégal. Autant pour moi. Par contre j'ai quand même du mal à concevoir le changement d'accordage. Comme il le disent dans l'article, chaque position de frette est calculée de façon à ce qu'on obtienne une note qui ait un rapport de fraction avec la précédente et la suivante. Du coup si on prends la première frette, et qu'on change la note précédente (ie la corde à vide) la note obtenue ne sera plus la bonne. C'est justement l'avantage du tempérament égal, et l'une des principales particularité de la guitare moderne : c'est un instrument transpositeur, vu que chaque demi-ton est égal à tout les autres, on peut prendre n'importe quel note comme référence. Là tout les demi-tons ne sont pas égaux, donc si on voulait changer l'accordage, il faudrait décaler toutes les frettes pour conserver les demi-tons aux bons endroits. Enfin c'est pas très facile à expliquer sur un forum.

 

Et t'as pas honte de venir glander ici pendant que t'es au boulot ? :p

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Damned je suis découvert. Mdr Mdr....

 

Bon allez dernier messages avant de me faire repérer.

 

J essairais de mieux te lire ce soir. Merci pour tes précisions et bonne journée AthenA714. A ce soir .

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Bon de toutes manières cette guitare avec les "frettes en vrac", c est pas fait pour une histoire de compensation. Mes souvenirs m ont trahis.

Maintenant j ai vu sur Wikipédia (j ai perdu mon livre sur la théorie de la musique), que ce tempérement inègal étais une réorganisation des quintes et des tierces..... une répartition différentes des commas.... et qu il existe des milliers de façons de faire un tempérement inègal. La façon comme je le dis est certainement trés grossière.

Je me dis que si tu veus accorder différement ta guitare comme les frettes cont fixes elles et bien tu décales comme une guiatre avec tepérement égal.

 

En fait comme je n en ai jamais entendus, et bien c est difficile à imaginer.

Je me demandes si c est pas Yamaha qui avait fait alors une guitare avec des frettes tordus pour la compensation.

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Bah en fait si tu changes l'accordage, tu vas également changer de tempérament.

 

Exemple tout bête:

Prenons un tempérament inégale "X", dans lequel l'intervalle entre mi-fa est de 5 commas, et l'intervalle entre fa-fa# de 4 commas. On place les frettes de façon à ce qu'on ait 5 commas entre la corde à vide et la 1ère frette, et 4 commas entre la 1ère et la 2ème frette. Si on change l'accordage pour le baisser d'un demi ton, comme les frettes sont fixes on aura entre ré# et mi 5 commas, et 4 commas entre mi et fa.

 

Mais concernant les guitares aux frettes tordues, elles sont faites pour respecter le tempérament inégale de Bach, donc un tempérament bien précis. Si on change d'accordage on changera de tempérament, et on pourrait même tomber sur un truc pas du tout tempéré.

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D accord d accord. Ben mazette, c est pas facile la guitare. Hi hi.

Si je dois me remettre à fabriquer et à réparer un jour et bien j en resterais à la guitare que je connais. J ai pas envie non plus de me faire une hernie au cerveau. mdr.

 

Merrci pour tes explications AthenA714.

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