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Questions sur l'enharmonie


NewMusicianGeek
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Salut à tous !

 

J'ai mis un peu les mains dans le cambouis cet aprem, j'ai lu la plupart des cours traitant de notions harmoniques. J'ai plusieures choses à dire après cette migraine :D) :

 

- Si j'ai bien compris, pour définir un intervalle entre deux notes, on leur "enlève" d'abord leur altération (# ou b), puis on compte les degrés entre les deux, selon le schéma de la gamme de Do majeur diatonique. Puis selon les alterations on définit celle de l'intervalle (diminué, mineur, juste, majeur, augmenté). Du coup, le fait qu'il existe des intervalles enharmoniques est important pour la clarté d'analyse. Ai-je bon ? Je dis aussi ça parce qu'au début, je me suis demandé pourquoi on avait défini les intervalles de telle sorte qu'il en existe qui soient enharmoniques...

 

- J'ai remarqué un truc bizarre : J'ai essayé de composer un accord Do 6. Donc tonique : Do, tierce (majeure) : Mi, quinte (juste) : Sol, sixte (majeure) : La. J'ai trouvé comme position x02010 (La Mi Sol Do Mi) ... Comme un Lam7 ! Y a-t-il une relation quelconque entre ces accords ? Cette relation est-elle utile à quelque chose ?

 

Merci d'avance de vos réponses, et désolé si les questions ont déjà été posées, dans la fonction "Recherche" je ne savais pas trop quoi taper pour vérifier...

 

:guitare::guitare:

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oui il y a bien une relation puisque ces accords sont en fait composés avec les mêmes notes,dans l'absolu c'est même le même accord,la différence est le choix de la tonique,quant à deux accords enharmoniques,je ne sais pas si ce terme existe,mais ce serait le cas entre f#m et gbm(exemple)

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Salut NMG...

Eh bien, t'as tout compris !

Précision : Pour caractériser un intervalle (majeur, augm., etc..) on va compter le nombre de tons/demi-tons...

ex : sur un accord E7/#9 . la neuvième (ou seconde) est diesée (donc augmentée) 1ton + 1/2 ton ; comme un tièrce mineure, mais cet accord possède déjà une tièrce (qui est majeure), donc on a un intervalle augmenté...

 

L'enharmonie sert à définir un même son mais par deux noms différents (et c'est pas forcémment lié aux intervalles)

 

Pour les accords C6 et Am7, ce sont des renversements l'un de l'autre....harmoniquement, ils sont interchangeables

 

Je sais pas si je suis totalement clair et précis....(dur, dur aujourd'hui... :boing: )

S' il te reste des doutes...Ask for more ;)

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oui il y a bien une relation puisque ces accords sont en fait composés avec les mêmes notes

 

Merci de la précision :D En fait je me demandais s'il n'y avait pas une histoire de renversement ou je ne sais quoi d'autre... ^^

 

quant à deux accords enharmoniques,je ne sais pas si ce terme existe,mais ce serait le cas entre f#m et gbm(exemple)

 

Ah ouais exact, je me mets toujours en tête que c'est exactement la même chose...

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Je te répond sur l'accord (pour le reste, je laisse la main à mes collègues :) )

 

Le Do 6 que tu propose : x02010 --> 6ème, tierce, quinte, fondamentale, tierce (La, Mi, Sol, Do, Mi).

Le Do 6 que je propose : x32210 --> Fondamentale, tierce, sixte, fondamentale, tierce. (Do, Mi, La, Do, Mi).

 

Arf, je viens de m'apercevoir que mon Do 6 n'a pas de quinte :( , et je l'utilise depuis des années...

 

Un do 6 complet : 8x798x ou x x 10 12 10 12.

 

:guitare:

 

Béhèf

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Merci de la précision :D En fait je me demandais s'il n'y avait pas une histoire de renversement ou je ne sais quoi d'autre... ^^

..

 

regarde:prends un la mineur de base,renverse le sur sa tierce,tu trouves:

 

0

1

2

2

3

x

 

maintenant tu prends un do majeur de base,tu lui ajoutes une sixte,tu trouves:

 

0

1

2

2

3

x

 

Hum, mais qu'est-ce que la 6ème alors ? O_o

 

(Celui qui me répond une classe du collège, je lui balance une tarte à la crème. :D )

 

 

regarde les post à propos des intervalles,la 6te c'est al sixième note de la gamme,située à 9 1/2 T de la tonique,au dessus de la quinte(7 1/2T,8 1/2 T = 6 mineure)et en-dessous de la 7ème mineure(9 1/2 T=6te majeure)

 

Béhef,on n'a qu'à dire que la 5te est déjà contenue dans le do de base,ce qui est vrai

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Attention au vocabulaire :

 

seconde, tierce, quarte, quinte, sixte, septième c'est des INTERVALLES. Il faut éviter le raccourci de dire "la troisième note c'est la tierce", parce que dans certaines gammes ca ne marche pas (gamme chromatique, pentatonique, ou certaines gammes orientales). Donc il faut bien comprendre que chacun de ces mots là, quand ils sont associés à leur adjectif (juste, majeure, mineure, diminuée, augmentée etc...) représente un intervalle, c'est à dire un nombre défini de tons et de demi-tons.

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je me réfère à la gamme majeure,fâcheuse habitude,mais le nom de ces intervalles a forcément un rapport avec cette dernière :D),sinon on aurait 12 noms d' intervalles

 

 

 

Ce qui ne serait pas pour me déranger,perso xD

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Oui c'est sur mais justement je préférais bien expliquer la différence entre le nom de l'intervalle et le numéro des degrés pour éviter les confusions, même si l'origine est liée.

 

Et puis comme ca on se dit qu'on a aussi un intervalle de tierce entre, par exemple, la troisième et la cinquième note de la gamme majeure.

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Oh désolé manu, je n'avais pas vu ton post !

 

ex : sur un accord E7/#9 . la neuvième (ou seconde) est diesée (donc augmentée) 1ton + 1/2 ton ; comme un tièrce mineure, mais cet accord possède déjà une tièrce (qui est majeure), donc on a un intervalle augmenté...

 

Hum, peux-tu détailler ? Je n'ai pas tout suivi là ^^' Quand on écrit "#9" ça veut dire qu'on augmente l'intervalle ?

 

Pour les accords C6 et Am7, ce sont des renversements l'un de l'autre....harmoniquement, ils sont interchangeables

 

Hum, je vais relire le cours sur les renversements, j'ai eu un peu de mal là-dessus...

 

Merci !

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on écrit #9 ,une 9ème diésée ramène en fait à une tierce mineure,mais l'accord qui "soutient" est majeur,donc on l'appelle 9 ème qugmentée,plutôt que Majeur-mineur,sur la guitare c'est totalement ambigu,mais on s'en fout,vu que ça donne une sonorité très intéressante(voir purple haze,shine on you crazy diamond,breathe)

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NMG a dit :

 

Mais ça dissonne pas d'avoir tierce majeure + tierce mineure ? (1/2 ton de différence...)

 

Non, ça ne "dissonne" pas, ça frotte tout au plus, lol !! :D)

 

La tierce majeure est jouée à l'octave sous la 9#, donc vu que ces deux notes sont espacées de 11 demi-tons, elles ne dissonnent pas.

 

E7/9# = X7678X soit Mi = tonique, Sol# = tierce majeure, Ré = 7ème de dominante, Sol = 9ème #.

 

De plus il est à noter que dans ces accords à 5 sons (normalement), on omet souvent la quinte dans la composition de l'accord, comme c'est le cas ici !! :p

 

. :guitare:

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