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penhuel

Recul guitare homemade

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Il y a 2 heures, Dystopia a dit :

Ah mais oui je m'en souviens ! La strat EGS ! Ça compte dans le lot pour moi !

Et sinon question à part, vous avez quel recul et retour sur vos instruments handmade ? Niveau qualitatif par rapport au prix et aux instruments du commerce, vieillissement, etc...Et vous avez un feeling particulier avec ?

Ça peut paraitre idiot comme questions mais ça me vient l'esprit maintenant :p

Ce n'est pas idiot ;)

Au final comme tout élément (meuble, voiture, PC) à partir du moment où tu fais du homemade: le but est de tendre vers ce que tu veux dans tous les sens du terme.

Au final, du homemade tu vas le bichonner, et le faire exactement comme tu le souhaites.

Dans le cas des grattes que l'on a fait avec Clic, au niveau du bois nous avons pris des matériaux que je classerai dans la gamme supérieure (nous avons acheté ensemble). Pourquoi supérieure et pas top moumoute? Simplement parce que des bois top moumoute sont hors de prix car séché pendant des années et avec un veinage très marqué. Ces bois restent malgré tout très très bon pour l'usage (usinage? ;) ) que nous en avons fait.

Au niveau de l'accastillage c'est pareil, nous sommes partis sur des gammes supérieurs. Le top moumoute étant encore une fois hors de prix. Des mécaniques à 20€ ca vaut... 20€, là, nous sommes plutot sur des mécaniques aux alentours de 100€, c'est de la très bonnes mécaniques, précises, bien finies, etc.

Le prix? Je dirais que ce qui coute le plus c'est la main d'oeuvre. En effet tu inclus dans cette main d'oeuvre les charges, l'amortissement des machines, salaire, etc. Et cette main d'oeuvre va représenter 40% à 60% du prix finale (c'est mon estimation que je partage avec moi-même ;-)  ). Une LP comme celle de Clic, hors peinture (car c'est très chronophage) est sortable (pour qqu'un d'habitué et d'outillé) en 20h/40h. 

Par rapport aux instruments du commerce? Quel commerce ;) ? Si tu prends une LP mainstream en magasin c'est 1000€ et donc imbattable, mais ce n'est pas du sur mesure et la fabrication est industrialisée à souhait, donc ça ne peut pas vraiment se comparer imho. Si tu prends une LP customshop, tu auras ce que tu veux vraisemblablement au même prix qu'un luthier car d'un coté tu paies la marque mais de l'autre la main d'oeuvre est moins onéreuse car processus industrialisé en partie.

L'intérêt d'un instrument sur mesure fait par un luthier (pro ou amateur) réside en grande partie (de mon point de vue) dans la discussion entre 2 passionnés et dans les choix qui seront fait (esthétique, technique).

 

 

 


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On est d'accord, mais à l'utilisation quel est le ressenti ?

 


La seule question idiote est celle que l'on n'a pas posée !

L'important, ce n'est pas la chute, c'est l'atterrissage !

Dans la vie, on est ce qu'on fait, pas ce qu'on paraît...

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En terme de jeu je ne suis pas suffisament expert pour dire. En terme de feeling c'est différent car on a un objet unique et que l'on a voulu/attendu/conçu donc c'est assez personnel comme expérience. Je ne vois pas trop comment décrire cela :/


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Quand je parle de rapport Q/P par rapport aux instruments de commerce, c'est vraiment est-ce que tu as un gain réel sur, disons...une LP custom shop ou gamme inférieure ? Je parle en jouabilité et finition, qualité globale, etc.

Loin de moi l'idée de comparer bêtement les objets, ils n'ont pas le même but. Quand tu fais du handmade c'est surtout la démarche, le processus qui compte. L'objet est par définition unique. Je parle d'un point de vu "musicien" là, est-ce qu'en tant que guitariste tu ressens un gain particulier ? Abstraction faite de ton niveau. Mais du coup tu y réponds avec Shrek, peut-être que Clic à un avis différent !

Tu as pris ma question dans une angle autre que je souhaitais la poser mais en fait c'est très intéressant dans ce sens là.

(Sinon je serais très heureux te tester un de vos instruments un jour :p j'adore tester le matos, bien que je sois totalement heureux avec le miens !)

 

edit : j'avais pas vu la réaction de Clic sur divers post ! C'est très intéressant tout ça ! Merci pour votre retour ! Ma curiosité se calme :p

Modifié par Dystopia

Je propose des cours par Skype/Hangout/etc pour environ 10-15€/h suivant le programme et la préparation en amont, axé technique (legato, aller-retour, main droite et main gauche) ou théorie basique appliquée sur le manche (pentatoniques, modes, pentatoniques modales, base d'impro, etc). On peut convenir d'un tarif de gros si vous souhaitez faire plusieurs leçons avec moi.

Me MP pour plus de détails.

 

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Déjà, bonne idée d'avoir créer un topic juste pour ça Penuel ;)

Je tiens à souligner une chose importe, c'est que 20/40h pour une gratte comme la mienne c'est gérable comme l'a dit Penuel par quelqu'un d'outillé, habitué et sans la peinture et je dirai aussi que seul quelqu'un qui en fait sont activité peut faire ça dans ces temps. Car moi vous le savez il m'a fallu plusieurs 100énne d'heures... Rien que les inlays du premier manche m'ont demandé environ 15heures. De plus j'en faisais deux en même temps mais quand même... Et ya aussi la peinture mais là encore la différence d'expérience fait forcement LA différence... Et puis j'ai compté aussi les différentes fabrication d'outils spéciaux, la table en U, les gabarits secondaires ou de remplacement les cales diverses et des choses dont j'aurai pu me passer comme le blindage des passages de cable etc etc

Pour ajouter au ressenti, je pense que nous ne pouvons pas être vraiment objectif. En effet il y a la fierté de jouer un instrument qu'on a créer. Mais il y a aussi l'auto critique que l'on se fait qui vient dénaturer la chose. Ya les erreurs, même minimes, que l'on connait et qui même si on ne les a pas sous les yeux nous titilles. Ce qu'on aurait voulu changer et que l'on garde en tête...  Finalement si j'essai de considérer seulement les critères habituels on revient dans les schémas classic à savoir que les goûts et les couleurs sont différents pour chacun. Mais le sur mesure permet d'avoir exactement ce qu'on veux à tous les niveaux. Il faut juste que le mélanges s' harmonise bien et que le rendu soit le plus proche possible de ce que l'on souhaite. Donc quand même on obtient une gratte génial à jouer pour nous. Bon la LP n'est pas ma gratte préféré à la base mais ma customisation l'a rendu très agréable même pour moi. Faut juste que je fasse la deuxième un jour lol

Et sinon je pense que si j'en fait une autre ce sera un dérivé de Strat. Je vois un regroupement de tous ce que j'aime à savoir un manche avec 24 frettes avec accès aux aigus très facile comme sur ma PRS et à nouveaux des inlays spéciaux, un corps de Strat mais peut être différent dans le sens où plutot que d'avoir 2 morceaux je partirai avec 4 morceau de bois pour pouvoir évider l'intérieurs afin de l'alléger le plus possible et je ne mettrais pas de pickguard . Niveau micro je réduirai considérablement le cablage car finalement je n'utilise pas les 6 positions que j'ai faites sur la LP. Les différences de son sont trop minimes pour justifier la dépense financière et le mélangeage de pinceaux pendant le jeux (ca c'est vraiment perso). Je mettrai aussi deux doubles bobinages avec caches pour libérer le visuel sur le bois.

 

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D'un point de vue de musicien, perso je n'ai pas le recul nécessaire.

Il faut, à mon avis, être très bon et avoir tester pas mal d'instrument pour se faire une idée concrète du résultat obtenu.

Et comme le dis Clic: on sait pour chaque instrument toutes les petites erreurs ou défaut et ça biaise la satisfaction ;-) Par contre, ces defauts, nous sommes les seuls à les voir :p

La meilleur façon de tester pour Dysto et Shrek: commandez une guitare :) 

Je suis tout à fait prêt à satisfaire vos envies :)


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C'est vrai que nous ne jugeons qu' avec notre expérience de musicien, et perso c'est très limité, alors je dirai que c'est plus mon confort de jeux qui prévaux. Simplement parce que j'ai plus de facilité à faire ce que je veux, c'est un peu ma triche lol Pour le reste on apprécie la chose comme pour tous les essais de guitare...

Tiens justement Penuel combien tu prendrais toi par guitare ? J'ai refusé de faire deux guitares déjà par manque de temps. Mais on ne sait jamais, dans un future plus ou moins proche je risque d'avoir du temps lol Et pourquoi, si ça te tente vraiment, est-ce que tu n'ouvrirai pas un poste pour proposer de fabriquer pour les gens du site ? Tu pourrai au choix proposer un projet commun à plusieurs personnes histoire de réduire les coûts ou proposer des réalisations sur mesure ?

Modifié par Clic-ici

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@penhuel Ouais j'ai pas de doute que tu pourrais satisfaire mes envies, elles sont relativement basiques en fait, typiquement la AZ d'Ibanez est ce qu'il me faut. Ou la Charvel GG, mais ce sont grosso-modo les mêmes dans l'idée. Par contre moi je pourrais pas satisfaire ton prix :p Et le problème c'est qu'on trouve des Vigier d'occasion pour moins cher au final. C'est toujours le même dilemme. Faut-il encore aimer Vigier hein mais c'est une autre question.

@Clic-ici Ouais une belle superstrat moderne ! Très franchement pour les micros je partage ton avis, un split sur le manche pour avoir du single-coil like, et ensuite bah...ça sert plus à grand chose vu la subtilité que tu vas avoir, et que tu peux en partie compenser avec des effets !

L'idée du semi-custom shop est excellente, j'avais regardé cette option et honnêtement je pense que ça marcherais du tonnerre. La plupart des gens, moi y compris, veulent pas des trucs très particuliers en fait...ça tourne autour de 3 modèles et 5 ou 6 sous-options...


Je propose des cours par Skype/Hangout/etc pour environ 10-15€/h suivant le programme et la préparation en amont, axé technique (legato, aller-retour, main droite et main gauche) ou théorie basique appliquée sur le manche (pentatoniques, modes, pentatoniques modales, base d'impro, etc). On peut convenir d'un tarif de gros si vous souhaitez faire plusieurs leçons avec moi.

Me MP pour plus de détails.

 

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Et bien je garde ça sous e coude en tous cas. Un jour je ferai peut être une proposition sur le site...

Après niveau budget c'est vrai que j'ai explosé le miens mais que ce n'est pas du tout une obligation...

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Il y a 7 heures, Clic-ici a dit :

Tiens justement Penuel combien tu prendrais toi par guitare ? J'ai refusé de faire deux guitares déjà par manque de temps. Mais on ne sait jamais, dans un future plus ou moins proche je risque d'avoir du temps lol Et pourquoi, si ça te tente vraiment, est-ce que tu n'ouvrirai pas un poste pour proposer de fabriquer pour les gens du site ? Tu pourrai au choix proposer un projet commun à plusieurs personnes histoire de réduire les coûts ou proposer des réalisations sur mesure ?

Hum je suis en plein dans les prix des guitares :p

Une LP (comme celle de mon post) finition true oil ca irait dans les 1800/2000€ TTC à vue de nez comme ça.

La mutualisation serait une bonne idée oui ;) Sachant que je suis entrain de bosser sur mon propre design, j'ai une gaucher orientée métal qui va bientot sortir :)

 

Il y a 6 heures, Dystopia a dit :

@penhuel Ouais j'ai pas de doute que tu pourrais satisfaire mes envies, elles sont relativement basiques en fait, typiquement la AZ d'Ibanez est ce qu'il me faut. Ou la Charvel GG, mais ce sont grosso-modo les mêmes dans l'idée. Par contre moi je pourrais pas satisfaire ton prix :p Et le problème c'est qu'on trouve des Vigier d'occasion pour moins cher au final. C'est toujours le même dilemme. Faut-il encore aimer Vigier hein mais c'est une autre question.

@Clic-ici

Ce sont de belle guitares, j'aime bien le design agressif et bois apparent :)

Les prix ça se discutent my dear, ca peut se régler en MP si tu veux :p

 

Il y a 6 heures, Dystopia a dit :

@penhuel

@Clic-ici

L'idée du semi-custom shop est excellente, j'avais regardé cette option et honnêtement je pense que ça marcherais du tonnerre. La plupart des gens, moi y compris, veulent pas des trucs très particuliers en fait...ça tourne autour de 3 modèles et 5 ou 6 sous-options...

Le semi custom shop, tu veux dire en parti industrialisée? Oui c'est le principe générale au final. Perso j'ai mes gabarits, mais si un client veut une forme spécifique: forcément ça augmente le prix de l'engin ;) 

 


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@penhuel Ouais semi-industrialisé, corps et manches déjà fabriqués, voire peints (deux coloris dispo, etc), et modifications à la marge quoi. Ca permet de faire plusieurs corps et manches d'un coup, gagner en temps, etc. Taylorisme/Fordisme de base quoi...

Et non je ne préfère pas te faire perdre de temps, j'ai absolument aucun € à consacrer à la musique/guitare ces temps-ci. A moins que ce soit un don, pour "te faire de la pub" ahaha.


Je propose des cours par Skype/Hangout/etc pour environ 10-15€/h suivant le programme et la préparation en amont, axé technique (legato, aller-retour, main droite et main gauche) ou théorie basique appliquée sur le manche (pentatoniques, modes, pentatoniques modales, base d'impro, etc). On peut convenir d'un tarif de gros si vous souhaitez faire plusieurs leçons avec moi.

Me MP pour plus de détails.

 

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@Penhuel : A oui ? Je pensais que tu avais laissé un peu la lutherie de côté en ce moment ? C'est top que tu reprennes :) Tu peux en dire plus sur le projet gaucher et sur ton design perso ? Quand tu dis qu'elle va bientot sortir sa veux dire quoi ? Que tu vas avoir le projet ou que tu vas bientôt terminer la gratte ?

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Il y a 15 heures, Dystopia a dit :

@penhuel Ouais semi-industrialisé, corps et manches déjà fabriqués, voire peints (deux coloris dispo, etc), et modifications à la marge quoi. Ca permet de faire plusieurs corps et manches d'un coup, gagner en temps, etc. Taylorisme/Fordisme de base quoi...

Et non je ne préfère pas te faire perdre de temps, j'ai absolument aucun € à consacrer à la musique/guitare ces temps-ci. A moins que ce soit un don, pour "te faire de la pub" ahaha.

Un jour peut être ;-)

Ou alors à prix coutant (ie hors main d'oeuvre)? ;)

il y a une heure, Clic-ici a dit :

@Penhuel : A oui ? Je pensais que tu avais laissé un peu la lutherie de côté en ce moment ? C'est top que tu reprennes :) Tu peux en dire plus sur le projet gaucher et sur ton design perso ? Quand tu dis qu'elle va bientot sortir sa veux dire quoi ? Que tu vas avoir le projet ou que tu vas bientôt terminer la gratte ?

Oui je reprend tranquillement :)

Voici les prémisses, je l'ai flippé pour la mettre en droitier, mais j'avais mal posé les boutons sur le corps, ils doivent être de l'autre coté.

IMG_E1601.JPG


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Il y a 6 heures, penhuel a dit :

Un jour peut être ;-)

Ou alors à prix coutant (ie hors main d'oeuvre)? ;)

 

Je note l'offre et je la garde au chaud :p (Sinon pas besoin de préciser hein, j'ai fait 3 ans de l'économie et de la gestion, et je fais de l'économie encore maintenant, je connais assez bien le contrôle de gestion, c'était même la matière où j'ai eu les meilleures notes à la fac et en même temps celle que j'ai le plus détesté :rire:).

Prépare une petite télé en butterscotch, avec un vibrato 2 points ! Reliquage obligatoire :p

Mais euh...sinon ce design, tu nous l'avais déjà montré non ? Curieux de voir les specs !

Modifié par Dystopia

Je propose des cours par Skype/Hangout/etc pour environ 10-15€/h suivant le programme et la préparation en amont, axé technique (legato, aller-retour, main droite et main gauche) ou théorie basique appliquée sur le manche (pentatoniques, modes, pentatoniques modales, base d'impro, etc). On peut convenir d'un tarif de gros si vous souhaitez faire plusieurs leçons avec moi.

Me MP pour plus de détails.

 

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Ben j'en sais rien ;) Je constitue une sorte de stock ;)


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Très sympa ce design...

Ça en headless mhhhh mhhhh. Si tu fais ça Penh, dans 10 ans je t'en commande une :p


Je propose des cours par Skype/Hangout/etc pour environ 10-15€/h suivant le programme et la préparation en amont, axé technique (legato, aller-retour, main droite et main gauche) ou théorie basique appliquée sur le manche (pentatoniques, modes, pentatoniques modales, base d'impro, etc). On peut convenir d'un tarif de gros si vous souhaitez faire plusieurs leçons avec moi.

Me MP pour plus de détails.

 

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