Falco252 Posté(e) 12 novembre 2014 Share Posté(e) 12 novembre 2014 Salut, en lisant le plan de travail des gammes d'Athena : Si tu veux vraiment y aller à fond, chaque jour tu bosses ces gammes : do majeur la mineur harmonique (la relative mineure harmonique) la mineur mélodique (la relative mineure mélodique) penta de la mineur, ré mineur et mi mineur (les trois pentas mineures qui appartiennent à do majeur) penta de do majeur, fa majeur et sol majeur (les trois pentas majeures qui appartiennent à do majeur) Tu fais ça pendant une semaine, puis tu ajoutes une altérations (donc sol majeur ou fa majeur) et tu prends le même ensemble de gammes. Au départ je me posais une question plutot simple, pour corriger ma définition de relativité d'une gamme, qui était de ce que j'avais entendu "les notes sont les mêmes, pas dans le même ordre ni importance", du coup ça me paraissait bizarre que la gamme mineure mélodique et harmonique puissent être relatives puisque les deux divergent de la gamme de la mineure naturelle. Donc ma question était originellement (avant la confusion que je vais raconter et qui n'a plus grand chose à voir avec la relativité des gammes) : est-ce un abus de language où ces gammes sont quand même bien relatives, et ma définition erronée? Dès lors, est-ce que la gamme de La mineur Ionien #5 (ou Lydien augmenté ou que sais-je encore) est relative, elle aussi, de la gamme de Do majeur? Donc, au début j'ai cherché dans le Danhauser, et c'est là où j'ai commencé à me perdre : D'abord, il appelle le mode de La le mode hyperdorien, mais c'est juste un autre nom du mode Aéolien c'est ça? Ensuite, sa définition de gamme relative c'est "deux gammes qui ont la même armure". C'est une bien meilleure et rigoureuse définition, pas de problème, mais du coup, les gammes sus-cités ont-elles la même armure? Parce qu'elles ont quand même des dièses en plus donc bon. Après, là où j'ai vraiment un gros soucis, et mon vrai problème, c'est qu'il dit que pour "répondre aux normes de la gamme de Do mineur, il va falloir utiliser une altération ascendante pour transformer le VIIè degré en note sensible : cela donne la gamme mineure de La mineur. Et là il met une portée avec comme notes La, Si, Do, Re, Mi, Fa, Sol#, La C'est ça que je comprends pas, les notes de la gamme de La mineur sont bien ABCDEFGA non? Et justement avec le sol# c'est la gamme de La mineure harmonique non? Du coup pourquoi le Sol#? De plus, il ne met pas d'armure à la clé, justement, donc le sol# est accidentel (il le dit lui-même) Merci de m'éclairer *o* D'habitude j'ai pas de problèmes à comprendre le livre, mais là des idées se contredisent dans ma tête. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hugo Posté(e) 12 novembre 2014 Share Posté(e) 12 novembre 2014 Décidément, ça chauffe en section théorie en ce moment, c'est bien Les questions que tu te poses trouvent toutes leurs réponses dans les cours Les gammes relatives ne concernent que les gammes majeures et les gammes mineures naturelles (naturelles, donc sans altération accidentelle), la gamme de Do majeur est la gamme qui a pour tonique Do et se termine sur le Do à l'octave en n'altérant aucune note, la gamme de La mineur naturel a pour tonique La, et comporte les mêmes notes, seulement elles n'ont pas la même fonction, en Do majeur : Do -tonique Ré - seconde Majeure Mi- tierce Majeure Fa-quarte juste Sol-quinte juste La-Sixte majeure Si-7ème majeure (sensible) Do-octave en La mineur naturel : La-Tonique Si-Seconde Majeure Do-tierce mineure Ré-Quarte juste Mi-Quinte juste Fa-Sixte mineure Sol-7ème mineure La-octave Les gammes mineures naturelles ne contiennent pas de note sensible si on les laisse telles quelles (Sol est une 7ème mineure par rapport à La), c'est donc pour remédier à cela qu'on utilise la gamme mineure harmonique pour laquelle la 7ème est réhaussée d'1/2 ton, pour recréer les tensions que l'on trouve dans le système majeur. Les gammes harmonique et mélodique ne sont pas à considérer comme relatives à une autre gamme majeure, même si en théorie c'est possible, ça n'est pas vraiment utile, disons qu'elles sont une modification de la gamme mineure naturelle (puisque comme tu l'as souligné, les altérations n'apparaissent pas à la clé) qui est, elle, la relative d'une gamme majeure Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Falco252 Posté(e) 12 novembre 2014 Auteur Share Posté(e) 12 novembre 2014 Ouais, c'est justement l'opposition entre ce que j'ai toujours entendu dans les cours et cette page du Danhauser qui me pose soucis, du coup pourquoi il transforme la 7ème mineure en Sol# dans ce cas là? Enfin merci, c'est logique que seule la mineure naturelle et la majeure puissent-être relatives au final, c'est déjà cette confusion de réglée. Tant que la gamme de La mineur est bien celle là ça va pas boulverser ma vie pour l'instant, mais j'aimerais bien comprendre. Du coup j'ai photographié la page, au cas où une info m'ait échappé qui http://i.imgur.com/eJy3FYH.jpg (Où l'explication était dans ton post et je suis juste fatigué, dans ce cas là autant pour moi vaut mieux que je voie ça demain) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hugo Posté(e) 12 novembre 2014 Share Posté(e) 12 novembre 2014 Bon déjà si je me réfère à ce que je trouve sur le mode hyperdorien, ça correspond au mixolydien, donc au mode de sol, mais sinon ça a l'air de correspondre à ce que je t'ai dit le mode de La c'est le mode éolien et ça c'est sûr et certain edit : c'est pas marqué hyperdorien mais hypodorien, donc c'est un autre nom du mode éolien qui est un autre nom de la gamme mineure naturelle (ça y est on y est) ah et pour te répondre, on ne va pas dire qu'un morceau est en La mineur harmonique ou mélodique, mais en la mineur, les deux gammes et leurs harmonisations seront la plupart du temps utilisées da manière occasionnelle sur un morceau, aux moments opportuns, d'où l'appellation "altération accidentelle", et l'absence de cette altération à la clé Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TheAthenA714 Posté(e) 13 novembre 2014 Share Posté(e) 13 novembre 2014 Alors pour la question "pourquoi est ce qu'on altère la gamme mineure naturelle pour créer les gammes mineures mélodiques et harmoniques", tout ce que je peux te dire sans écrire un pavé c'est qu'il y a des raisons très précises. Mais trop complexes à résumer en un seul post. Pour ton soucis de vocabulaire c'est plus simple. La seule gamme relative à une gamme majeure, c'est la gamme mineure naturelle. Les gammes mineures harmoniques et mélodiques sont dérivées de la gamme mineure naturelle, mais ne sont PAS relatives à la gamme majeure. Le terme "relative mineur harmonique" et "relative mineur mélodique" était un raccourci pas très clair, il fallait le comprendre "c'est la relative mineure que tu transformes en mineur harmonique/mélodique". La raison pour laquelle je conseillais dans le plan cité plus haut de travailler les trois gammes mineures, c'est tout simplement parce que lorsque tu utilises la gamme mineure naturelle, tu es très souvent amené à la mélanger à la gamme mineure harmonique (genre dans 90% des cas), et un peu moins souvent amené à la mélanger avec la gamme mineure mélodique (ça va dépendre des styles, dans certains styles elle est beaucoup plus courante que dans d'autre). Du coup, même si il n'y a pas de lien direct entre la gamme de la mineur harmonique et la gamme de do majeur, dans la pratique il y a un tel lien entre la gamme de la mineur naturelle et les gammes de la mineure mélodique et harmonique qu'on va quand même souvent les retrouver ensembles. Après n'oublie pas un dernier point super important: le plan de travail que j'ai cité plus haut n'est qu'un exemple parmi beaucoup d'autres, et comme tous les plans de travail il faut l'adapter. Si tu te contentes de jouer du vieux blues des années 20, la gamme mineure naturelle ne te servira pas à grand chose et tu peux l'ignorer complètement si ça te chante. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
OursAuNougat Posté(e) 13 novembre 2014 Share Posté(e) 13 novembre 2014 En lisant tout cela me vien une question , pourrai t on dire de la même manière que la gamme mi phrygien serai une relative mineure de do majeur ? Et la gamme sol myxolidien une relative majeure de do majeur? Et idem pour les autre mode issu de la gamme majeure de do? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TheAthenA714 Posté(e) 13 novembre 2014 Share Posté(e) 13 novembre 2014 Non, la gamme relative mineure c'est uniquement la gamme mineure naturelle qui est basée sur le VIème degré. Il existe un terme pour expliquer le rapport entre la gamme mi phrygien et do majeur, et c'est justement le mot "mode". Mi phrygien est un mode de do majeur, on peut même préciser qu'il s'agit d'un mode mineur (puisque la tierce est mineure), mais ce n'est pas la relative mineure. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
OursAuNougat Posté(e) 13 novembre 2014 Share Posté(e) 13 novembre 2014 Ok c était pour savoir ou s arrêtait le terme de relative, merci c est noté Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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