Signature rythmique d'une chanson...

[Cricriiii]

Coucou à tous,

 

J'ai tendance à avoir besoin de savoir clairement comment est le rythme d'une chanson pour le faire naturellement.

 

Y a des chansons où la chanson est bien carrée et ça se sent de suite, sur celle-ci j'y arrive pas, je suis dérouté... Je le refais, mais y a une partie que je pige pas:

 

 

Les accords sont Ré - Do - Sol.

 

J'ai l'impression qu'on est sur un truc à "3 temps" sur les deux premiers accords, genre un 3/4 (j'ai l'impression que c'est binaire).

 

N'étant pas sûr de ça, je m'aventure encore plus sur le Sol, j'ai l'impression que la dernière mesure est différente...

 

Disons que, j'ai essayé d'y retrouver un 4/4 bêtement car je me dis qu'il y a de fortes chances statistiquement parlant que c'en soit un... Mais pareil...

 

Bref, corrigez-moi s'il vous plait ! J'arrive vraiment pas à vivre le beat de ce morceau.

 

 

NB: mes conneries sur ce que je pense, c'est juste pour info, j'aurais très bien pu ne pas les mettre ^^

[Hugo]

c'est bien 4/4,essaie de marquer le rythme en croches c'est plus facile à suivre je trouve(après tu divises par 2

[manuorchestra]

c'est bien 4/4,essaie de marquer le rythme en croches c'est plus facile à suivre je trouve(après tu divises par 2

 

 

Pas mieux....

Parfois certaines chansons se ressentent mieux en "8/8"

[Cricriiii]

Effectivement, ça marche mieux maintenant ! Merci !

 

Qu'est-ce qui pouvait faire que ça me dérangeait d'après toi? J'ai l'impression que quelques accents tombent à contre-temps, c'est le cas? Et aussi, qu'en fait, il n'y a vraiment que le 1 qui est vraiment accentué, les autres c'est selon son envie du moment... T'en penses quoi?

 

J'ai l'impression que quelques accents tombent à contre-temps, c'est le cas?

 

D'après la remarque du 8/8, je dirais de moi même, oui !

Modifié 24 septembre 2010 par Cricriiii

[Hugo]

bah parce que si on écoute ce qu'il fait on pourrait compter et dire "1-2-3 1-2-3 1-2"(c'est parce qu'il accentue sur le contre-temps,c'est une syncope c'est ça?) ,ce qui fait quand même un total de 8 croches

[Cricriiii]

bah parce que si on écoute ce qu'il fait on pourrait compter et dire "1-2-3 1-2-3 1-2"(c'est parce qu'il accentue sur le contre-temps,c'est une syncope c'est ça?) ,ce qui fait quand même un total de 8 croches

 

 

ahhhhhhhh dans mon erreur, je partais d'un bon sentiment ! sérieux même si j'ai fais faux, je suis content ! ^^

 

merci

 

au passage, celui qui confirmera la syncope devra vite fait expliquer ce que c'est, j'en ai une idee car on m'a deja expliqué, mais j'ai pas confiance dans ce que j'ai retenu ^^

[manuorchestra]

La musique est un Art et le rythme est une science !...y'a des rythmes "jazzy"...qui semblent incompréhensibles ; il suffit d'un initié qui t'explique la "pulse" (ça m'est arrivé un jour dans un caf'-conç' sur une signature un peu "louche"; et je suis pourtant pas non plus un novice...mais là, je confiais au mec qui m'avait emmené que j'étais ...à la rue ), et tout d'un coup, tu comprends le morceau...

 

Qu'est-ce qui pouvait faire que ça me dérangeait d'après toi? J'ai l'impression que quelques accents tombent à contre-temps

 

Justement, un des trucs à faire : comme l'a dit Hugo ; c'est de re-diviser ton battement de référence pour éliminer les contre_temps (si tu tapes du pied en croches, sur ton morceau : tout tombe sur....un temps ).

Et ça, c'est très utile pour apprivoiser les "haut/bas" à la main droite en guitare.

 

Dès que tu as tout les contre-temps "domptés" ; tu comptes....et si tu tombes sur un chiffre improbable....ben, tu re-comptes....et si c'est toujours pareil, c'est pas grave : au moins tu sais retrouver le premier temps d'une signature rythmique "exotique". (ca peut arriver...même en pop...écoute "Money" des Floyd....)

 

Attention, parce que parfois (je pense à un groupe comme Dream Theater), tu peux tomber sur des successions de mesures....

Mais généralement, on sort très peu des découpages rythmiques "basiques"

 

 

EDIT : La syncope, c'est un contre-temps ; mais ce n'est pas juste "jouer les contre-temps" ; il y a aussi une notion de : déplacer (ou retarder) le temps fort...une sorte de "déstabilisation" temporaire...(en fait, dans ton exemple on peut dire que c'est une syncope..puisqu'on te fait penser que tu seras sur une mesure 3/4...mais non )

 

[Cricriiii]

Je vois ce que vous voulez dire.

 

C'est quand même assez troublant des fois, ceci dit "ce" rythme je l'ai déjà rencontré souvent. L'apprivoiser bien comme il faut va me faire pas mal progresser je pense.

 

Merci bien !

 

edit: pour m'aider, si vous savez écrire la musique. est-ce que vous pouvez m'écrire un phrasé sur guitar pro? (4 mesures je crois, un ré un do deux sol). si vous avez le temps, ce serait cool ! histoire de bien voir à quoi ça ressemble et d'avoir un support simple !

 

edit 2: je crois que c'est plus la peine... mon pied tape seul maintenant... enfin si vous y tenez je pourrais vérifier ;p

 

edit 3: ouai j'veux vraiment bien vérifier...

Modifié 24 septembre 2010 par Cricriiii

[Hugo]

on peut dire que les guitares rythmiques dans "under the bridge" ou "talkin bout revolution" sont syncopées,pour prendre des exempels connus?

[Bloody fingers]

La syncope, c'est quand on ne gratte pas sur le temps, mais sur la croche (par exemple) qui suit, non?

 

Le reggae ne s'accompagne que sur les syncopes, et la bossa nova contient beaucoup de syncopes dans l'accompagnement. C'est bon, là?

[Cricriiii]

 

Le reggae ne s'accompagne que sur les syncopes

 

justement je crois qu'il y a une question de durée entre la syncope et le contretemps.

 

le reggae c'est des pulsations à contre temps, dum DI dum DI dum DI

 

la syncope je crois que tu pars à contre temps oui, mais que tu dures, mais je n'ai pas idée de la durée, si c'est un peu aléatoire, si tu vas jusqu'au temps suivant, au contre temps suivant... on me l'avait expliqué comme ça mais j'ai retenu qu'à moitié...

Modifié 24 septembre 2010 par Cricriiii

[TheAthenA714]

D'après mes souvenirs du Danhauser, la syncope c'est quand la note sur le temps faible se prolonge sur le temps fort. Ca vaut aussi pour la partie faible/forte du temps. Du coup ca rejoint ce que dit manu : l'accentuation est déplacée du temps fort sur le temps faible.

 

Donc noire-blanche-noire c'est une forme de syncope.

 

En classique on parle de syncope pour les croche-noire-croche, et de "syncopette" pour les doubles-croches - croches - doubles-croches.

 

 

(flemme d'aller vérifier mais si vous y tenez j'ai le bouquin dans un coin)

[Cricriiii]

merci !

 

n'empêche que c'est la première fois que je te vois dire "je crois" athena ! tu es donc humain aussi musicalement parlant

 

est-ce que

est aussi un genre de syncope?

 

ça ressemble un peu à ma première chanson, et dans la tab guitar pro que j'ai on retrouve du croche noire croche...

[TheAthenA714]

Ya très longtemps je mettais "je crois/je pense" dans chacune de mes phrases. Et puis les gens ne comprenaient pas que je donnais juste mon avis, alors jme suis mis à préciser "je pense (donc ce n'est que mon avis, et je peux me tromper) que". Et les gens comprenaient toujours pas, et c'était super chiant à écrire, du coup j'ai arrêté toutes ces conneries

 

(par contre à l'oral je passe mon temps à dire "je crois/je pense")

 

(et puis bon ya des choses aussi ou ya pas besoin de le dire, si jte dis que la gamme de do majeur est composée des notes do-ré-mi-fa-sol-la-si-do, j'ai pas vraiment besoin de me remettre en question )

[toffy]

on peut dire que les guitares rythmiques dans "under the bridge" ou "talkin bout revolution" sont syncopées,pour prendre des exempels connus?

 

Oui, cette discussion me rappelle celle que l'on a eu pour le morceau de Tracy Chapman avec Patati, c'était dans le défi, je crois.

Pour résumer j'avais appris que dans une mesure (pour jouer au médiator)il ne fallait jamais cesser de battre de la main en comptant même si il y a des syncope car le temps peut-être fait avec un battement vers le haut.

Modifié 25 septembre 2010 par toffy

[Cricriiii]

le temps peut-être fait avec un battement vers le haut.

 

tu parles de temps réel (le métronome quoi) ou d'accent ? j'imagine bien un accent sur un coup vers le haut, pas vraiment un temps si tu commences à battre vers le bas.

 

si c'est bien un temps que tu as voulu dire explique moi car je suis en train de suer sur true love waits que j'ai linké au dessus pour y caler un tap tap du pied, c'est pas évident !

[toffy]

Voilà, on en parlait là:

 

Mon lien

 

Il n'y a qu'une syncope sur la version GP que je viens de télécharger.

A chaque fois que tu tapes du pieds,c'est à dire sur chaque temps,ton coup de médiator doit aller vers le bas.

Cela ressemble à des croches joués en blues(donc style ternaire,donc shuffle)alors que c'est en 4/4,mais ce n'est pas moi le spécialiste pour ça,je ne voudrais pas te donner mauvais conseil, mais je pense que la rythmique est du style BBHBHBBHBBH, après il faut le mettre en place

[Cricriiii]

celui la bizarrement, il me vient trèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèès naturellement. peut être parce que c'est lent et que j'ai plus de facilités à trouver un contre temps alors que mes deux chansons, les battements sont plus rapides...

 

je sais pas, je galère toujours sur les miennes, merci en tout cas !

 

mais pour revenir à ma question, avec cet exemple c'est l'accent qui est sur le battement haut, pas le temps ! cet amalgame m'avait dérouté un jour quand un pote m'avait expliqué un truc (ce qui a valu 2 pavés en mp avec athena ^^).

[toffy]

L('accent peut se poser sur n'importe quel temps ou contre-temps.

[Cricriiii]

maintenant je le sais

 

j'essaie d'écrire la musique que je veux sur guitar pro... han pas facile de jongler entre toutes ces durées de notes

[toffy]

Tu l'as dit bouffi euh cricriii (c'est moi qui suit bouffi )

Je suis entrain d'arranger à ma sauce la rythmique et le solo de Sultans Of Swing pour rendre le morceau plus abordable pour un débutant et j'ai eu une première difficultée avec des soupirs sur les temps des croches sur les contre-temps et des syncopes.

Modifié 25 septembre 2010 par toffy

[Cricriiii]

je suis toujours en quête du feeling syncopé héhé ! sur le papier, ça m'semble clair, en vrai c'est toujours dur ...

 

Ca :

 

Ici

 

C'est syncopé ?

 

(au passage, notez que j'ai su écrire un truc aussi simplement en 5 minutes ! je deviens bon )

 

Question subsidiaire, vous reconnaissez ?

[Bloody fingers]

 

A mon avis, les syncopes se situent au niveau des demi-soupirs.

[Hugo]

c'est quoi?je reconnais pas

[Cricriiii]

 

A mon avis, les syncopes se situent au niveau des demi-soupirs.

 

 

j'ai montré les accents juste pour vous donner l'interprétation.

 

Les demis soupirs y sontt/n'y sont pas, je les ai mis pour pas avoir un son trop chiant sur guitar pro.

 

A vrai dire j'aurais pu ne pas les mettre, quand je joue je les joues ou pas indifferemment.

 

J'essaie d'expliciter pratiquement ce qu'est une syncope car si je sais l'écrire, je sais la jouer.

 

Je me suis dis que ça pouvait etre une syncope car certains les temps d'interpretation (les accents quoi) sont à contre temps du tempo réel.

 

Ai je raison ?

 

Hugo... tu me peines C'est l'intro adaptée en solo par Thom Yorke de la chanson Airbag. Je vais essayer d'écrire la suite aussi pour avoir le métronome qui me tape tous les temps. Mon but c'est toujours de taper du pied sur le tempo et non pas sur le temps fort de la mesure... C'EST DUR !

Modifié 12 octobre 2010 par Cricriiii

[toffy]

Au niveau de tes syncopes,tu peux faire tes notes étouffés.

[manuorchestra]

Pour moi, ton 2ème accent est une syncope si tu laisses résonner pendant la figure de silence : tu joues un contre-temps qui se prolonge sur le temps suivant...

[Cricriiii]

@manu

 

d'accord manu !

 

et pour etre tres precis au niveau du langage, si maintenant tu grattes pour remplir pendant la figure de silence (donc à la place du silence tu joues le xx7900 qu'il y a partout), t'appelles toujours ça une syncope ou simplement un contre temps ?

 

@toffy je ne comprends pas ce que tu veux dire ?

[toffy]

Mais si, tu sais les x cher à notre regretté kiki.

Tu joues les syncopes en bloquant.

Modifié 13 octobre 2010 par toffy

[manuorchestra]

@manu

 

d'accord manu !

 

et pour etre tres precis au niveau du langage, si maintenant tu grattes pour remplir pendant la figure de silence (donc à la place du silence tu joues le xx7900 qu'il y a partout), t'appelles toujours ça une syncope ou simplement un contre temps ?

 

 

 

Tu sais, je dis ça mais je ne pourrais pas assurer à 100 % que c'est la vérité...

 

Pour moi c'est une syncope si tu laisses résonner la dernière croche du temps 2 pendant le demi-soupir (tu jouerais donc une croche pointée : croche + double croche), justement parce que cette liaison va "effacer" la pulsation du 3ème temps (je sais pas si je suis bien clair ).

Si tu grattes à nouveau pour remplir pendant la figure de silence ou même si tu stoppes pour le silence, le 3ème temps sera ressenti...pour moi, on perd l'effet de syncope.