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Son étrange, ça vient d'où?


bibuuu
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Elle ne vibre pas assez fort et longtemps pour que ça passe à l ampli......ou que tu l entend en acoustique........dans le cas du jeu de bibuuu.

Panda

 

Sauf que dans le cas de bibuu, il fait du palm mute. Donc si on reprends : il fait un tapping, la corde vibre des deux cotés, sauf que du coté de la caisse la corde est mutée par la main. Pour peu que le palm mute soit assez "costaud", l'autre coté ressortira plus fort, et ca c'est en aucun cas impossible.

 

Je suis désolé, je le maintiens, mais ca je peux le faire sur toutes les guitares qu'on me donne. Si on bloque la corde coté caisse, on entendra la note coté tête, jtrouve ca totalement logique. Si tu me crois pas je ferais une vidéo avec toutes mes guitares pour te le montrer.

Après c'est sur, dans 98% des cas, la note du coté "caisse" sera plus fort que la note du coté "tête", ca c'est clair et net. Mais quand on empêche la note du coté "caisse" de vibrer, la note du coté "tête" peut très bien ressortir un peu plus. En aucun cas elle ne sera captée par les micros (donc ca passera pas dans l'ampli), et en aucun cas elle ne raisonnera longtemps, ca sera limite percussif, mais elle sera là.

Je le répète, bibuu parlait de palm-mute. Le reste du temps les notes il doit surement pas les entendre, sinon effectivement là il faudrait s'inquiéter. Mais dans une situation comme ca, je trouve ca tout à fait normal.

 

Et ensuite j'aurais presque tendance à dire que plus la guitare est de bonne qualité, plus ca s'entendra : un "bon" manche doit raisonner correctement, donc les notes "coté tête" ressortiront plus. Les notes coté caisse aussi évidemment, ce qui compense.

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Et bien écoute AthenA714, je crois , c est sur d ailleurs, que l on a pas les même guitares et réglées pareil, ou je ne sais quoi. Parce que ça fait une heure que je m acharne à essayer de faire ressortir ce dont vous parlé sur la mienne; et je n y arrive pas. Pas que je viens d essayer hein, mais que j essais tout les configurations possibles avec tous les sons possibles.

 

Je veux bien une vidéo quand tu auras le temps, et j essaierais d en faire une.

 

Je demande à Bibuuu de mettre le capodastre à la 5eme case pour voir ce que ça donne. Alors j ai essayé mais bon donc dans mon cas ça limite la puissance du son côté caisse. De l autre côté j en parle pas puisque je n ai rien.

Si sur la guitare à Bibuuu on ne l entends plus avec le capo 5eme case + palm mute ce seras ok pour moi.

Après tout il se peux très bien que ce soit un cas que je n ai jamais encire rencontré; même si j en doute un peu. En même temps j ai pas tout vu en guitare, je suis encore jeune. hi hi.

 

Maintenant si on l entends même faiblement alors ça mettras tout le monde d accord.

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Ya un truc qui me fait tiquer, quand tu as dis :

 

Comprends tu que ce que tu dis là est impossible.

 

Tu as dis toi même que la corde vibre des deux cotés, pourquoi est ce que ce serait impossible qu'on entende "l'autre" coté ?

 

Jvais voir si j'ai pas trop la flemme de faire la vidéo ce soir, jfinis deux trois trucs et jverrais si j'ai le temps.

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Panda,tu as bien des guitares chez toi,alors fais le test,étouffe le son d'une corde(tant qu'à faire la corde de mi grave,et même toutes les cordes pour éviter tout malentendu),et viens taper une frette,j'te parie une canette de coca que t'entendras un son quand même,et une autre canette que si tu le fais sur les mêmes cases que Bibuu tu entendras les mêmes notes que lui :D)

 

edit:une troisième canette que tu trouveras pas de guitare qui ne réagisse comme ça(sauf celles de guitar hero bien sûr)

 

edit2:c'est pas pour t'embêter hein

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Cool si vous pouviez faire des vidéos :)

J'vais faire un sample avec capo en 5ème case.

 

Panda>Je veux bien aller dans la partie lutherie mais je sais pas quoi créer comme post, et pour parler de quoi?

Sinon oui la guitare que j'ai est de très bonne qualité.

 

Edit :

 

En jouant en tapping avec 2 doigts, le 1er frette une case, et le 2ème est une case plus haut côté manche et étouffe la corde. Puis une passe normal sans palm mute ni tapping, et après je fais sans étouffer en tapping il me semble.

son3

 

Avec Capo en 5, à écouter fort

son4

 

En m'amusant avec ce que donne cet effet, main droite palm mute, main gauche tape. Sur la fin j'essai de faire des bends et ça passe à peu près.

son5

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Après avoir vu ta vidéo je suis encore plus convaincu qu'on dit les mêmes choses avec un ressenti du truc différent.

J'ai également l'impression que la corde côté manche tape une frette (côté manche également) et c'est ce qui la fait résonner.

Demain j'vais faire des tests car je vous avoue que ça éveille ma curiosité tout ça, plus ça va et plus j'ai envie de savoir "physiquement" comment ça se passe.

 

PS : Et sinon bibu ou bibou c'est comme tu veux je m'en fou un peu c'est qu'un pseudo :)

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Bonjour à toutes et à tous,

 

Et bien en tous les cas même si c est en vidéo et si c est ton t-shirt ça m a fait plaisir de te "rencontrer". Oui je sais c est un bien grand mot, c est par vidéo. mdr.

 

Ensuite Bibuuu est-ce que tu entend toujours le phénomène avec le capo en 5eme case. Là je suis au boulot et sur ce pc c est pas très évident , mais je crois bien l avoir entendu.

Et si c est le cas alors cela confirme ce que je disais.

 

Et pour le manche qui transmet la vibration ce n est pas possible. J ai oublié d y répondre hier. Pas suffisamment de puissance.

 

Maintenant je suis en train de réfléchir au fait que dans son exemple Bibuuu fait en palm mute et des notes en tapping et du coups des pull off avec la corde à vide.......et que pour peu que quand il relâche le premier doigt, le second arrive si vite qu il engendre une harmonique.........

 

Du coups je ne sais pas quoi faire comme vidéo pour ma part.

Comme j ai la guitare de mitchs , je ferais un essais avec la sienne. C est une folk et je n ai qu une électrique.

 

 

Voilà, j aimerais bien donc que Bibuuu nous dis si il entends bien ces petites notes avec le capo en 5eme case.

Puisque j ai bien testé, la corde entre le sillet de tête et l index ne vibre plus.

 

J adore le "son5" Bibuuu. Extra.

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Et pour le manche qui transmet la vibration ce n est pas possible. J ai oublié d y répondre hier. Pas suffisamment de puissance.

 

Bah n'empêche que moi, sur mes guitares et dans la vidéo, je la fais "sonner" cette note là hein. Alors comme jlai dis plus haut, ya pas de sustain, c'est très faible et tout, puisque effectivement le manche n'a pas assez d'éléments de résonance pour faire un beau son, mais elle est quand même là, j'ai pas arrêter de le faire dans la vidéo.

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Pour ma part je ne l entends que quand tu la joue avec le doigt.

J attends la réponse de Bibuuu pour le capo en 5eme case.

 

Si tu veux faire un post dans la section lutherie Bibuuu, tu peux l appeler : Harmoniques ou vibrations.

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En capo 5 on en entends quelques unes mais elles sortent beaucoup plus difficilement et moins fortes. On pourrait dire beaucoup plus étouffées (peut-être car la corde est tellement courte qu'elle ne peut pas vraiment vibrer).

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En capo 5 on en entends quelques unes mais elles sortent beaucoup plus difficilement et moins fortes. On pourrait dire beaucoup plus étouffées (peut-être car la corde est tellement courte qu'elle ne peut pas vraiment vibrer).

 

Ya aussi le fait que, sans capo, c'est le sillet qui transmet les vibrations de la corde au manche. C'est déjà pas génial, mais yen a forcèment un peu. Mais avec capot, c'est la frette qui transmet la vibration au manche en passant d'abord par la touche, donc il y en aura encore moins, voir quasiment pas du tout.

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C est normal que ce soit plus difficile car tu sur-tend la corde avec le capodastre.

Cela confirme ce que je pensais, le capodastre empêche complètement la corde de vibrer du sillet de tête au doigt; et tu arrives quand même à sortir ces notes.

 

Voilà vous pouvez continuer à chercher si vous voulez mais pour ma part je m arrête ici.

 

Et si tu veux que l on voit l aspect de ton manche, tu peux venir dans la section lutherie.

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Sans parler du problème de bibuuu, quelques liens qui étayent quand même ce dont je parle, cette deuxième vibration, qui existe belle et bien :

 

http://www.andymckee.com/forum/showthread.php?tid=240

http://www.acousticguitarforum.com/forums/showthread.php?t=131816

 

Ca arrive évidemment beaucoup quand on fait du tapping à la main droite, puisqu'on est dans la configuration idéale : généralement on aura qu'un seul doigt sur la corde, donc elle vibrera des deux cotés, et même si la vraie note tappée sonnera forcèment 10 fois plus fort, l'autre note entre la frette et le sillet de tête sonnera quand même dans tout les cas tant qu'on ne la bloque pas.

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Je te promet que je vais essayer de lire tes liens AthenA714, même si c est de l anglais. Ça me feras du bien de m y mettre.

 

Une dernière chose j ai appelé mon pote hier soir qui s installe sur Auxerre comme Luthier et j avoue qu'on à bien rigoler et ça nous a permis de nous remémorer le temps des cours d acoustique, de théorie de la musique, théorie de la lutherie......il est tombé d accord avec moi sur le fait que cette vibration ne peux pas passer dans la caisse ou bien être capter par le micros......

 

Bref en lisant ce post et écoutant les différentes prises de sons, je crois que chacun en tireras ce qui l intéresse.

 

Je referais un post quand j aurais réussi à déchiffrer les forums en anglais. mdr.

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il est tombé d accord avec moi sur le fait que cette vibration ne peux pas passer dans la caisse ou bien être capter par le micros......

 

Ah mais ca je suis totalement d'accord aussi, mais ca n'empêche pas le manche de vibrer un minimum et de faire du bruit par lui même. C'est pour ca que j'ai décomposé un peu tout dans ma vidéo : quand je gratte "à la main" entre la frette et la tête de la guitare, on entends clairement des notes. Ca résonne pas longtemps etc.... mais c'est là, il y a quelque chose. Et là corde, elle vibre aussi des deux cotés quand on fait du tapping, sauf qu'elle vibre moins fort, et elle est beaucoup moins amplifiée que l'autre coté de la corde qui est sur la caisse de résonnance.

 

J'ai jamais dis que c'était capté par les micros ou quoi que ce soit, au contraire j'arrête pas de dire que c'est un phénomène qui passe inapercu dans la plupart des cas puisque c'est très discret, et que pour l'entendre il faut être dans certaines conditions dont j'ai parlé dans la vidéo, notamment le fait d'être sur une électrique non branchée, ou sur une acoustique de pas très bonne qualité.

 

Je le redis, quand on tape une note, la corde vibre des deux cotés, ca c'est logique. Du coté caisse, on a un son qui résonne, qui est amplifié etc...., du coté manche on a un son qui est là, quasiment pas amplifié parce qu'il y a beaucoup moins de bois, mais il est là quand même puisque la corde vibre. Vibration == son, même sans amplification ou résonnance, une corde qui vibre ca fait un son, quasi imperceptible, mais c'est là. Alors quand la corde est connecté à un sillet qui est connectée à un manche, ca résonne forcèment un peu plus. Du coup si on étouffe le son coté caisse, on entends plus que ca. C'est ce que j'ai fais dans la vidéo, à un moment j'ai fais du tapping avec la main gauche en bloquant la corde entre la frette et la caisse, et on entends que la "note" entre la frette et le manche...

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Bon alors on va continuer un peu....

Mais ce qu'entends Bibuuu ce n est pas ce que vous vous efforcez de me démontrer. Pour moi c est autre chose. Ce que j expliqué.

 

Voilà, voilà.....en attendant j ai commencé à lire le premier lien et le jeff à l air de ne pas dire que des bêtises .

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Bon alors on va continuer un peu....

Mais ce qu'entends Bibuuu ce n est pas ce que vous vous efforcez de me démontrer. Pour moi c est autre chose. Ce que j expliqué.

 

Voilà, voilà.....en attendant j ai commencé à lire le premier lien et le jeff à l air de ne pas dire que des bêtises .

 

Panda

 

Ah bah, soyons clairs, c'est toi l'expert lutherie, perso sans avoir une guitare dans les mains j'ai du mal à "analyser" un son.

 

En réécoutant très attentivement, j'ai l'impression qu'en fait ca mélange les deux, le "backtone" normal (le phénomène dont parle celebrity invité et moi), et une ou deux harmoniques. Dans le "son4" j'ai l'impression que ya une des notes qui est très différentes des autres, et qui pourrait être tout à fait ca.

 

Seulement tu l'as dis toi même au début, 4 harmoniques d'un coup c'est vraiment un cas exceptionnel. Mais ce que bibuuu n'as pas dit explicitement, et ce dont je suis sur à 99%, c'est qu'il aura le même phénomène sur toutes les cases de toutes ses cordes. Et là, c'est plus un cas exceptionnel, c'est statistiquement impossible que sur chaque frette de chaque corde de sa guitare ca déclenche une harmonique par mini-frise. C'est complètement tiré par les cheveux.

Et donc pour clarifier la situation : Bibuu, est ce que ce phénomène tu le retrouves sur quasiment toutes les cordes et quasiment toutes les frettes ? (je dis quasiment parce que sur les cordes aigues ca vibrera forcèment moins, et sur les frettes prês de la tête aussi, au point qu'à un moment donné ca deviendra justement inaudible).

 

Pour moi, la corde qui vibre des deux cotés dans certaines conditions, c'est une réalité, et c'est pas "impossible" comme tu le dis. Mais encore une fois, je le redis, on n'a jamais dit que ca passait dans le micro, au contraire. Par contre, je suis désolé de te contredire, mais ca vibre largement assez pour qu'on l'entende en acoustique (sans être branché), et ca je l'ai montré dans ma vidéo.

C'est surtout ca que je voulais dire, parce que au début tu t'es montré plutot septique envers ce phénomène, qui pour moi (et pour beaucoup d'autres visiblement) est une réalité inhérente à la guitare. Je voulais juste comprendre pourquoi tu penses ca impossible, alors que j'arrive à faire entendre ces "notes" sans problème dans certaines conditions.

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il est tombé d accord avec moi sur le fait que cette vibration ne peux pas passer dans la caisse ou bien être capter par le micros......

 

J'ai jamais dis que c'était capté par les micros ou quoi que ce soit, au contraire j'arrête pas de dire que c'est un phénomène qui passe inapercu dans la plupart des cas puisque c'est très discret, et que pour l'entendre il faut être dans certaines conditions dont j'ai parlé dans la vidéo, notamment le fait d'être sur une électrique non branchée, ou sur une acoustique de pas très bonne qualité.

 

Juste pour précision, ma guitare est de BONNE qualité (elle a été achetée plus de 6000 francs à l'époque et est en bon état), et surtout les enregistrements que j'ai posté ne sont pas fait avec un micro externe mais bien avec l'électronique de la guitare, via le jack branché direct à ma carte son.

 

Et promis Panda ce soir quand j'rentre ou sinon après le sport j'vais faire un tour dans la partie lutherie qu'on voit si qqch ne va pas avec ma guitare.

Edit : Athena j'essai ça ce soir également.

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Juste pour précision, ma guitare est de BONNE qualité (elle a été achetée plus de 6000 francs à l'époque et est en bon état), et surtout les enregistrements que j'ai posté ne sont pas fait avec un micro externe mais bien avec l'électronique de la guitare, via le jack branché direct à ma carte son..

 

Oui mais en fait, l'histoire de la qualité j'ai dis une connerie dans ce post. Comme jlai dis plus haut : un manche de bonne qualité == de meilleures vibrations.

 

 

Par contre pour le coup de l'enregistrement, j'avais pas vu que tu l'avais fais avec le jack dans la carte son, et effectivement ca change pas mal la donne, puisque le phénomène dont je parle ne passe effectivement pas dans les micros (encore que, si on veut être tout à fait tatillon : la corde vibre entre la frette et le sillet, la vibration se transmet au manche, le manche est connecté au corps de la guitare, et bingo, la vibration va dans le micro. Mais à ce niveau là, elle est tellement faible qu'elle se noie dans le bruit ambiant)

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Que la corde vibre de l autre côté c est sur, que tu l entend en t approchant bien, j arrive à concevoir.

Que ce soit en acoustique ou en électrique, ça ne passe pas à l écoute. Ça c est ce que je soutiens.

Pour l histoire de la corde qui vibre des 2 côtés souvient je disais que je ne comprenais pas de quoi vous parliez. J avais du mal à déchiffrer vos messages. Et oui je sais j ai un petit cerveau.

 

Pour les 4 harmoniques d un coups je trouvais ça exceptionnel qu il puisse les faire sortir à la suite. Ca reste assez difficile, même si je sais que si tu effleure la corde depuis le bas et que tu slide en remontant vers le haut, le tout en trémolo avec le médiator tu fais partir des tas d harmoniques (souviens toi nos premières discussion et en particulier celle de la vigier avec la touche métal). Donc je sais que ça existe. J avais un peu sous estimé Bibuuu là j avoue.

 

Bibuuu, ta guitare n a pas de problèmes pour moi (en tous les cas on verras la géométrie du manche). Ce qui arrive est normal quand on y réfléchis bien.

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Que la corde vibre de l autre côté c est sur, que tu l entend en t approchant bien, j arrive à concevoir.

Que ce soit en acoustique ou en électrique, ça ne passe pas à l écoute. Ça c est ce que je soutiens.

 

Dans la plupart des cas, oui ca ne passe pas à l'écoute. Mais je le soutiens, et c'est ce que j'ai fais dans la vidéo, quand tu bloques la corde que tu tapes, il n'y a que l'autre coté qui sonne, et qui sonne largement assez fort pour être audible. On l'entends très bien dans ma vidéo, et j'avoue que si tu l'entends pas il y a un problème là.

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Le manche ne peux pas transmettre cette vibration. C est impossible. Je te parle même pas de la touche qui absorbe, du sillet, du talon de manche, etc, etc, etc.....elles est trop faible.

 

Impossible.

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Le manche ne peux pas transmettre cette vibration. C est impossible. Je te parle même pas de la touche qui absorbe, du sillet, du talon de manche, etc, etc, etc.....elles est trop faible.

 

Impossible.

 

Panda

 

Elle est trop faible pour être captée par les micros oui, ca jsuis d'accord, mais elle est quand même là, même si elle est ultra faible. C'est pour ca que je disais ca "si on veut être tatillon".

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D accord pour le fait qu'elle soit là.

Mais elle meurt très vite sans se faire entendre. Le seul moment où tu va bien entendre quelque chose, c est quand il y a un souci du style frette un peu relevé, et que ça viens zinguer.

 

Allez encore un effort et on attaque la page 4. Hi hi. J adore ces discussions pleines de passion autour de l instrument.

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