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tête à priori bien faite ... ou pas ??


nephelys
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Bonjour à tous !

 

Tout d'abord, je me présente brièvement : je suis un jeune parisien de 28ans, actif la journée et amoureux de musique après le boulot. Depuis un petit moment, je suis désireux de me lancer dans une aventure musicale. Piano et guitare étaient les deux options privilégiées. Faute de place (Paris oblige), c'est donc la guitare qui a été retenue ! (je vous rassure, avec un grand plaisir !! N'allez pas vous imaginez que je me suis imposé cela !) ..... Bref !

 

J'ai donc, après grosse réflexion sur la méthode d'apprentissage (sans pour autant avoir une réponse pertinente, j'y reviendrai plus bas), commencé à regarder les vidéos Youtube d'Athena ... Etant particulièrement exigeant avec moi-même et très perfectionniste, j'ai repris TOUS les cours de base, afin d'avoir toutes les notions de base au possible !! et je dois dire que j'ai plus qu'accrocher !

 

Tout cela pour en venir à mon questionnement :

-----> malgré tous les cours suivis jusque là avec la grande attention, je n'arrive pas à voir à très cours terme ... Je m'explique !

Les premières notions (lire une tablature, tenir la guitare comme il se doit, accorder sa guitare, etc etc ...) sont, selon moi, acquises. S'en est suivi les premiers accords (les 5 premiers visibles sur la video d'Athena), puis le cours sur comment gratter, les premiers cours d'harmonie, etc ... J'attaquerai bientôt les bases de rythmes et arpèges, mais je sens que je vais déjà trop vite !!

 

Mon principal soucis est que je n'arrive pas vraiment a tisser de liens entre ces différents cours. Apprendre ces 5 accords par coeur, apprendre le bon geste pour gratter, apprendre les bases d'harmonie, etc, OK mais et après ?

Comment continuer mon apprentissage sans aller trop vite ? Y a t-il 5 nouveaux accords à apprendre pour avancer (tout en peaufinant les bases acquises) ? etc etc ..

 

Bref, j'ai l'impression de ne pas arriver à avoir une logique dans mon apprentissage ... Pouvez-vous me guider, me remettre sur les voies :)

Pour finir, j'ai beaucoup réfléchi quant à prendre des cours avec un prof ou non ... et j'avoue qu'il y a tellement d'avis partagés sur la question qu'il est difficile de se décider ... Peut-on apprendre "correctement" simplement sur internet ?? (attention, je ne mets en aucun cas vos cours en doute ! loin de là !! j'essaie d'être objectif afin d'apprendre le mieux possible, sans avoir à poser une question sur ce forum toutes les semaines.... )

 

J'espère que certains me comprendront malgré ce roman ! (au boulot, ma boss me fait activement travailler sur la synthétisation ... encore beaucoup de progrès a faire) :)

 

Un grand merci à toute l'équipe pour votre super travail sur ce site, et je vous dis à très bientôt j'espère !

 

Louis.

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Salut Louis :)

 

Alors je ne suis pas un grand expert, mais un débutant qui s'est posé certaines questions que tu te poses également ...

 

La première chose à laquelle je répondrais concerne le prof, j'aime beaucoup les vidéos de ce site et j'apprend énormément avec, mais l'apprentissage différent que j'ai avec mon prof m'aide beaucoup également, et les 2 ensemble font un très bon apprentissage (pour ma part). Il serait peut-être intéressant que tu testes juste quelques heures pour voir ce que ça donne ?

L'avantage du prof c'est aussi d'avoir une ligne directrice, qui est apparemment ce qui te manque d'après ce que j'ai compris !

 

Par rapport aux différentes choses qu'on apprend avec les vidéos, on ne remarque peut-être pas de lien direct entre elles, mais c'est en travaillant un morceau que tu vas tout retrouver ! Pourquoi ne pas choisir un morceau qui te plait et le travailler en parrallèle ?

 

Puis par moment on a besoin de faire "autre chose", j'ai appris quelques petites choses techniques avec les vidéos de ce site, puis avec mon prof les bases du solfège et une partition à travailler, et là j'ai fait une pause de ce coté technique, et je fais quelques riffs de chansons que j'aime bien via des vidéos sur youtube ! Et évidemment je retrouve des éléments appris via T4A et via mon prof dans ces morceaux, du coup je m'éclate :D

 

Gros défaut par contre à cause de ça : je me disperce beaucoup :( ... Il va être temps de reprendre les choses un peu plus convenablement ;)

 

En espérant que mon avis puisse t'aider :)

Bonne soirée

Modifié par Redalt
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Salut et bienvenu,

 

Alors je ne sais pas si tu as vu cette vidéo : http://www.tabs4acoustic.com/cours-guitare/par-quoi-commencer-pour-debuter-a-la-guitare-147.html mais TheAthenA714 y explique pourquoi il est impossible de donner réellement un ordre à ces cours.

 

Tout dépend donc de tes objectifs : veux-tu juste grattouiller quelques accords pour chantonner entre amis, jouer des morceaux, des solos, du blues, du jazz ?

 

Redalt dit quelque chose de très juste quand on travaille un morceau, on retrouve tout un t'as de petits éléments des cours. Choisis donc un morceau "facile" et travaille le. Insisté sur les techniques qui accrochent et puis un légèrement plus difficile, ou qui fait travailler de nouvelles techniques, positions d'accords... Perso, J'essai de trouver un morceau qui me plaît, légèrement hors de portée et je bosse pour le rentrer. N'hésite pas à faire un break sur le morceau quand ça veut plus, bosse un autre truc et reviens y après. Souvent le blocage s'estompe.

 

Dernière chose importante soulignée par redalt, un prof te guide et te corrige pour te faire progresser. Il t'aidera a choisir les morceaux qui te feront travailler ce dont tu as besoins (et souvent sans t'en rendre compte).

 

Voilà, dis nous en plus sur tes goûts et tes objectifs, poste une petite vidéo de ce que tu sais faire et on pourra t'aiguiller un peu mieux :)

 

 

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Merci à tous les deux pour vos réponses !

Je ne sais pas pourquoi mais je reste sur une (certainement fausse) idée : pour ma part, me lancer dans des morceaux était synonyme de "griller les étapes".... A revoir donc !?

 

Pour ce qui est de mes goûts, disons que j'écoute beaucoup de choses, dans beaucoup de styles très différents, mais je peux vous citer l'album de Milky Chance, que je trouve absolument canon, un fameux José Gonzalez que tout le monde ici va connaitre je suppose, ou encore un Asgeir, Alt-J ... Ces artistes me font tout simplement planner. Leur "ressembler" (dans quelques décénies peut-etre ;)) serait donc mon objectif actuel ! Mais on sait que les goûts changent (et même parfois rapidement), donc je ne souhaite pas pour autant me focaliser la dessus uniquement ! Perfection, je te hais ! :)

 

Encore un grand merci pour vos précieux conseils que je vais tenter d'appliquer au plus vite, meme si je considère qu'il me manque toujours de grosses bases pour aller dans ce sens dès aujourd'hui ! L'avenir nous le dira !!

 

A très bientôt !

 

Louis.

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Idée pas tout à fait juste ! Je ne fais que "des morceaux" dans ma vie au début et c'est dans les morceaux que je travaillais certains points. Mais l'avantage de bosser à part les accords, ça permet de comprendre les choses de manière plus "générale".

 

Bosser accords = un outil

Morceau = faut bien un but

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Merci à tous les deux pour vos réponses !

Je ne sais pas pourquoi mais je reste sur une (certainement fausse) idée : pour ma part, me lancer dans des morceaux était synonyme de "griller les étapes".

 

J'ai appris comme ça depuis le début et tout seul, sans ça j'aurais très vite été démotivé

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Ok je vais aller travailler dans ce sens !!

Je profite de se topic pour vous poser une autre question sur le début de l'apprentissage des accords (+ leur enchainement) :

Le positionnement des doigts indiqué par Athena est-il nécessaire d'être appris dans cet ordre ?

Je m'explique : en travaillant mes huit premiers accords, je me suis aperçu que certains étaient faisables d'une autre façon, ce qui visiblement m'aidait à les enchainer. Exemple :

 

le Ré Maj :

- Athena conseille son apprentissage par le doigt 1 sur la corde 4, le doigt 2 sur la corde 6 et le doigt 3 sur la corde 5. Je l'ai travaillé de la sorte plusieurs fois. OK

- mais en travaillant le Ré Min (que l'on conseille avec un placement doigt 1 sur corde 6, doigt 2 sur corde sur corde 4 et doigt 3 sur corde 5), je me suis aperçu que je pouvais très facilement passer d'un Ré Maj à un Ré min (ou inversement) en modifiant mon placement sur le Ré Maj par exemple, comme ceci : doigt 1 sur corde 6, doigt 2 sur corde 4 et doigt 3 toujours sur corde 5 ...

 

Ma question est donc : est-ce une erreur que de l'apprendre de la sorte ?

 

Je me pose la même question pour un La Maj (que l'on conseille doigt 1 sur corde 3, doigt 2 sur corde 4 et doigt 3 sur corde 5) que je ferais (à tort ???) doigt 1 corde 5, doigt 2 corde 3 et doigt 3 corde 4 pour enchainer simplement sur un La min (conseillé comme j'ai tendance à fait mon La Maj, et en décalant tout simplement l'index sur la frette 1)

 

Est ce que ces deux cas sont des erreurs pour la suite ? ce que l'on peut appeler cela des "mauvaises habitudes" dont je vais avoir du mal à me défaire ensuite et qui m'empêcheront de travailler autre chose dans le futur ??

 

J'espère que j'ai été assez clair :paf::p

 

Un grand merci pour votre aide à tous !! (je m'éclate vraiment, même sans morceau ! vraiment !! hâte d'apprendre encore plus et plus !!!!!)

 

(je parle encore en positionnement plutôt que corde de Mi etc ... mais ca viendra, j'y travaille sérieusement !!)

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Tout d'abord la 1ère corde est la plus fine, donc le Mi aîgu et la 6ème le Mi grave.

Oui, apprend avec les doigtés que l'on te propose dans un premier temps car tu enchaîeras très très rarement un Rém avec un Ré Majeur, idem pour les autres accords

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Merci Toffy pour ton retour !

 

Tout d'abord la 1ère corde est la plus fine, donc le Mi aîgu et la 6ème le Mi grave.

---> la preuve en est ... j'ai encore du boulot sur la théorie !! J'y travaille !

 

Oui, apprend avec les doigtés que l'on te propose dans un premier temps car tu enchaîeras très très rarement un Rém avec un Ré Majeur, idem pour les autres accords

---> Ok. Je corrige cela alors de suite !!! Toffy, d'après toi, est-ce que ma question était pertinente ? Où est ce que je suis en train de me poser trop de question pour un début ?? (tu vois ce que je veux dire ?)

 

De plus, y a t-il une "liste" d'autres accords que je peux travailler doucement en plus de ceux que je travaille en ce moment, avec positionnement correct des doigts (j'ai vu sur le site la belle liste d'accords pour débutants mais sans positionnement) ? :

 

- Mi maj

- Mi min

- Do Maj

- La min

- La maj

- Do maj

- Ré maj

- Ré min

 

Encore une fois, l'idée n'est pas d'aller trop vite, mais d'inclure un de plus de temps en temps (à travailler en plus des cours d'enchainements etc etc ...)

Si vous jugez que cela n'est pas aller trop vite que d'en rajouter un de temps en temps, pouvez-vous m'en communiquer quelques uns de nouveaux par rapport à ceux que je travaille en ce moment ci-dessus ?

(j'ai vu qu'il y avait quelques accords barrés, mais je préfère encore travailler mon apprentissage des accords basiques ! à tort peut-être ?)

 

Merci encore à tous pour votre aide !!

 

Louis.

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On se pose tous trop de questions quand on débute je crois.

Un de tes premiers travail sera d'enchaîner deux à trois accords en rythme de préférence.

Par exemple sans rentrer dans la théorie, la famille d'accord de la tonalité de Mi mineur:

 

Donc les accords de Mim / Lam / Sim7/ SolM/ DoM/ RéM

 

Tu choisis pour l'instant, allez, on va dire 3 accords sur ceux là: Mim / RéM /DoM

Tu essaies de les former,de les jouer seul pour qu'ils sonnent bien dans un premier temps, puis tu enchaînes avec deux sur les trois,puis quand tu te sens à l'aise tu mélanges les trois.

Essaies de les jouer au métronome à basse vitesse dans un premier temps.

Regarde bien le cours sur les enchaînements d'accords: http://www.tabs4acoustic.com/cours-guitare/les-enchainements-d-accords-81.html

 

Ou alors, si une chansons de cette liste te plaît choisis les accords à bosser : http://www.tabs4acoustic.com/tablatures-partitions/chansons-faciles.html

Modifié par toffy
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Dans la plupart des cas, il n'y a pas vraiment de "mauvais" doigté pour les positions d'accords. Il y a plusieurs possibilités, et c'est suivant le contexte ou tes préférences que tu vas choisir un doigté ou un autre.

 

Les doigtés que je donne dans le cours sur les accords ouverts sont les plus "universels" je trouve, ceux qui marcheront dans le plus de cas. Mais ça ne veut pas dire qu'apprendre un autre doigté serait une erreur.

 

A terme tu connaitras les accords dans tous les doigtés, et tu choisiras celui qui sera le plus approprié. Dans un premier temps je te conseille de choisir un seul doigté et d'utiliser tout le temps le même, tu en apprendras d'autres par la suite suivant les besoins.

 

Et si tu as un doute, les doigtés possibles pour les accords sont indiqués dans notre dictionnaire d'accords : http://www.tabs4acou...ds-guitare.html

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Salut,

 

je me permets de donner mon modeste apport de débutant.

Concernant le Ré majeur, j'ai fait la même erreur que toi (inverser l'index et le majeur par rapport au doigté recommandé), et je m'en suis rendu compte après 2-3 mois. J'ai alors essayé le doigté recommandé, mais je trouve le doigté inversé plus facile :

- le majeur fait office de doigt pivot quand on passe du Ré majeur au Fa majeur

- le passage vers le Sol majeur me semble plus facile (l'index et le majeur sont correctement positionnés l'un par rapport à l'autre, et il suffit alors de faire une rotation de ta main en prenant l'annulaire comme pivot).

 

Pour le la majeur, j'ai des difficulté à caser tous mes doigts, donc je fais :

- auriculaire sur la corde de si

- annulaire sur la corde de sol

- majeur sur la corde de ré

 

Pour l'apprentissage des accords, j'ai commencé par "Knocking on heavens door" (4 accords courants G - D - Am - G - D - C).

A présent, je travaille "Unintended" (Muse - 8 accords courants) et "Hotel California" (8 accords courants dont un barré).

 

Bàt,

Christophe.

Modifié par cd257
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Merci à vous pour ces réponses !!

 

Je n'ai pas de problème particulier à faire ces deux accords de la manière indiquée, mais je trouvais cela moins "pratique" et facile (tout comme Christophe visiblement). Mais dans un premier temps, je vais continuer sur vos conseils et manières indiquées.

D'une manière plus générale, je travaille l'enchainement des 8 accords (cités au dessus) à la fois, dans tous les ordres possibles et imaginables.

 

En parallèle, je fais 15-20min de chromatismes (sur lesquels, je m'en sors visiblement pas mal pour le moment ... étonnamment), et la théorie du rythme et rythmiques. Je vous referai signe certainement très bientôt, pour une prochaine difficulté :oops: !! (pas sur d'avoir tout compris sur les temps et mesure, malgré tous tes cours Athena, mais je vais me les reprendre 1 à 1 jusqu'à ce que ca rentre :))

 

Un grand merci encore pour les coups de main !

 

A+

 

Louis.

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remplace 10 mn de chroma par l'apprentissage d'un riff

 

Si je comprends bien, le travail des chromatiques est la théorie de ce que sont les riffs en pratique ... Correct ? (débutant débutant ! tu vas presque trop vite pour moi la :p )

 

Pour revenir plus haut dans la conversation, j'ai essayé de suivre vos conseils en cherchant les tabs de "Milky Chance - Sweet Sun", qui me semblait au début (à l'oreille) plutot simple comme exercice d'accords à travailler ... jusqu'au moment où je suis tombé dessus ... et là, oups ?!!

 

e|--2--2-x-x--7--7-x-x--3--3-x-x--10--10-x-x--|

B|--4--4-x-x--8--8-x-x--5--5-x-x--12--12-x-x--|

G|--4--4-x-x--9--9-x-x--5--5-x-x--12--12-x-x--|

D|--4--4-x-x--9--9-x-x--5--5-x-x--12--12-x-x--| Guitar 1

A|--2--2-x-x--7--7-x-x--3--3-x-x--10--10-x-x--|

E|--------------------------------------------|

Pouvez-vous me confirmer qu'il s'agit d'un barré sur la frette 2 (avec l'index), et frettes 4 sur les cordes 2,3,4 ... (mais avec quels doigts ??!!)

Si c'est bien cela, je pense aller vraiment trop vite, car je n'ai pas encore vu les barrés etc ...

 

Merci à vous !

 

Louis.

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Invité lesalexs

Les chromatismes c'est un échauffement, une gymnastique des doigts, un exercice pour muscler

 

Les riffs c'est du jeu et le note à note est amplement facilité si les chroma ont été travaillés avant

 

Milky chance, pour l'instant tu oublies c'est trop difficile : barrés (oui ça en est ) et rythmique syncopée

 

Pour les riffs shrek a mis le lien, les chroma tu continues mais sans t'acharner et pour les accords choisis une chanson plus à ta portée :)

Modifié par lesalexs
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  • 1 month later...

Salut à tous,

 

je reviens vers vous après ces quelques premières semaines de travail avec mon nouveau jouet :)

Je travaille actuellement l'enchainements des accords, à gratter ou en arpèges (avec différents rythmes), mais je souhaiterais agrandir ma liste d'accords dans un premier temps (en ajouter peut-être 3 ou 4), mais aussi les enchainements sympas à faire. Voici la très petite liste d'accords que je commence à bien gérer :

 

- Am

- A

- Em

- E

- C

- D

- Dm

- G

 

J'aime beaucoup l'enchainement (dans l'ordre) : C - Am - Em - E, que je travaille en boucle (petite difficulté encore sur l'enchainement de E vers C ..)

J'ai tenté d'autres enchainements, mais ne trouve pas les sonorités très jolies à l'écoute ...

 

1 - Pouvez-vous donc m'aiguiller sur d'autres enchainements sympas à faire/écouter à partir de ces 8 accords de base (avec, j'insiste la dessus, une belle sonorité d'arpèges, dont je suis vraiment fan !)

 

2 - Pouvez-vous me donner 3-4 nouveaux accords à travailler en plus/en parallèle de ceux cités ci-dessous ?

 

Merci pour votre aide !!

 

A très bientôt

 

Louis.

 

 

ps : je travaille doucement les barrés aussi, mais je suis encore très loin ! 5 cordes sur 6 seulement sonnent pour le moment ... et avec beaucoup de concentration ! Pour le moment, impossible de faire sonner ces satanée corde de Si !!

Modifié par nephelys
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1) Pour les enchaînements regarde dans les morceaux de débutant : http://www.tabs4acou...ns-faciles.html

Il y a des enchaînements que l'on trouve très peu donc c'est bien de se baser sur des morceaux pour apprendre les plus courants.

 

2) Tu connais déjà les accords ouvert indispensables donc continue de les travailler et concentre toi sur les barrées, pour le reste la réponse est ici : http://www.tabs4acou...rendre-207.html

 

Et si tu ne sait pas quoi travailler bosse du rythme c'est souvent négliger ;)

Modifié par Nico69
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hummm je vois, merci Nico pour ta réponse ...

Disons que sans pour autant apprendre tout par coeur, j'avais juste envie d'intégrer quelques nouveaux accords à incorporer dans mon boulot actuel .. disons plus pour changer de sonorités ... C'est certainement con à dire, mais le travail de morceaux connus ne m'intéresse pas vraiment dans le sens où je n'écoute que très peu de pop rock (ne me demandez pas pourquoi je me suis lancé dans la guitare ! ... :rolleyes: )

J'aime trouver un peu mes sonorités, m'inspirer de ce qu'il se passe dans ma tête ...

 

Bref ! si tu veux un bel exemple de ce qui m'inspire, ouvre un onglet Youtube et tape Estas Tonne - Internal Flight .... voila, c'est certainement con à dire, mais c'est vers cela que je veux tendre ... (je dis bien tendre, car je ne suis pas prêt de ... :oops: )

 

Merci tout de même pour ta réponse !!

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