Questions sur l'enharmonie

Messages: 659 Inscrit le: 05 Oct 2008 Sexe: Age: 16 Pays:

Salut à tous !

J'ai mis un peu les mains dans le cambouis cet aprem, j'ai lu la plupart des cours traitant de notions harmoniques. J'ai plusieures choses à dire après cette migraine supercontent

:

- Si j'ai bien compris, pour définir un intervalle entre deux notes, on leur "enlève" d'abord leur altération (# ou b), puis on compte les degrés entre les deux, selon le schéma de la gamme de Do majeur diatonique. Puis selon les alterations on définit celle de l'intervalle (diminué, mineur, juste, majeur, augmenté). Du coup, le fait qu'il existe des intervalles enharmoniques est important pour la clarté d'analyse. Ai-je bon ? Je dis aussi ça parce qu'au début, je me suis demandé pourquoi on avait défini les intervalles de telle sorte qu'il en existe qui soient enharmoniques...

- J'ai remarqué un truc bizarre : J'ai essayé de composer un accord Do 6. Donc tonique : Do, tierce (majeure) : Mi, quinte (juste) : Sol, sixte (majeure) : La. J'ai trouvé comme position x02010 (La Mi Sol Do Mi) ... Comme un Lam7 ! Y a-t-il une relation quelconque entre ces accords ? Cette relation est-elle utile à quelque chose ?

Merci d'avance de vos réponses, et désolé si les questions ont déjà été posées, dans la fonction "Recherche" je ne savais pas trop quoi taper pour vérifier...

guitare

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Messages: 3145 Inscrit le: 01 Jan 2009 Sexe: Age: 51 Ville: Paris Pays:

En fait, le Do 6, c'est x32210. x02010, ce serait plutôt Am7 ou C/A, si on veut. L'accord que je te propose place la 6ème à la bonne place par rapport à la fondamentale.

guitare

Béhèf

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Messages: 659 Inscrit le: 05 Oct 2008 Sexe: Age: 16 Pays:

Mais je vois pas bien ou je me suis trompé... Tu peux détailler s'il te plaît ? content

Ah et une question que j'ai oubliée dans mon premier post : Peut-on dire que deux accords sont enharmoniques s'il en existe ?

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oui il y a bien une relation puisque ces accords sont en fait composés avec les mêmes notes,dans l'absolu c'est même le même accord,la différence est le choix de la tonique,quant à deux accords enharmoniques,je ne sais pas si ce terme existe,mais ce serait le cas entre f#m et gbm(exemple)

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Salut NMG...
Eh bien, t'as tout compris !
Précision : Pour caractériser un intervalle (majeur, augm., etc..) on va compter le nombre de tons/demi-tons...
ex : sur un accord E7/#9 . la neuvième (ou seconde) est diesée (donc augmentée) 1ton + 1/2 ton ; comme un tièrce mineure, mais cet accord possède déjà une tièrce (qui est majeure), donc on a un intervalle augmenté...

L'enharmonie sert à définir un même son mais par deux noms différents (et c'est pas forcémment lié aux intervalles)

Pour les accords C6 et Am7, ce sont des renversements l'un de l'autre....harmoniquement, ils sont interchangeables

Je sais pas si je suis totalement clair et précis....(dur, dur aujourd'hui... rolleyyes

)
S' il te reste des doutes...Ask for more wink

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Messages: 659 Inscrit le: 05 Oct 2008 Sexe: Age: 16 Pays:

	celebrityrubyredburst a écrit:
	oui il y a bien une relation puisque ces accords sont en fait composés avec les mêmes notes

Merci de la précision lol

En fait je me demandais s'il n'y avait pas une histoire de renversement ou je ne sais quoi d'autre... ^^

	Citation:
	quant à deux accords enharmoniques,je ne sais pas si ce terme existe,mais ce serait le cas entre f#m et gbm(exemple)

Ah ouais exact, je me mets toujours en tête que c'est exactement la même chose...

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Messages: 3145 Inscrit le: 01 Jan 2009 Sexe: Age: 51 Ville: Paris Pays:

Je te répond sur l'accord (pour le reste, je laisse la main à mes collègues content

)

Le Do 6 que tu propose : x02010 --> 6ème, tierce, quinte, fondamentale, tierce (La, Mi, Sol, Do, Mi).
Le Do 6 que je propose : x32210 --> Fondamentale, tierce, sixte, fondamentale, tierce. (Do, Mi, La, Do, Mi).

Arf, je viens de m'apercevoir que mon Do 6 n'a pas de quinte triste

, et je l'utilise depuis des années...

Un do 6 complet : 8x798x ou x x 10 12 10 12.

guitare

Béhèf

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Messages: 659 Inscrit le: 05 Oct 2008 Sexe: Age: 16 Pays:

Hum, mais qu'est-ce que la 6ème alors ? ho?

(Celui qui me répond une classe du collège, je lui balance une tarte à la crème. lol

)

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	Newmusiciangeek a écrit:
	Merci de la précision En fait je me demandais s'il n'y avait pas une histoire de renversement ou je ne sais quoi d'autre... ^^ ..

regarde:prends un la mineur de base,renverse le sur sa tierce,tu trouves:

0
1
2
2
3
x

maintenant tu prends un do majeur de base,tu lui ajoutes une sixte,tu trouves:

0
1
2
2
3
x

	NewMusicianGeek a écrit:
	Hum, mais qu'est-ce que la 6ème alors ? (Celui qui me répond une classe du collège, je lui balance une tarte à la crème. )

regarde les post à propos des intervalles,la 6te c'est al sixième note de la gamme,située à 9 1/2 T de la tonique,au dessus de la quinte(7 1/2T,8 1/2 T = 6 mineure)et en-dessous de la 7ème mineure(9 1/2 T=6te majeure)

Béhef,on n'a qu'à dire que la 5te est déjà contenue dans le do de base,ce qui est vrai

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Dernière édition par Hugo le 30/10/2009 21:25; édité 1 fois

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Ah, 6ème et sixte c'est pareil ?

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oui,comme la 4ème est la quarte,la troisième la tierce,la cinquième la quinte etc

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Attention au vocabulaire :

seconde, tierce, quarte, quinte, sixte, septième c'est des INTERVALLES. Il faut éviter le raccourci de dire "la troisième note c'est la tierce", parce que dans certaines gammes ca ne marche pas (gamme chromatique, pentatonique, ou certaines gammes orientales). Donc il faut bien comprendre que chacun de ces mots là, quand ils sont associés à leur adjectif (juste, majeure, mineure, diminuée, augmentée etc...) représente un intervalle, c'est à dire un nombre défini de tons et de demi-tons.

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je me réfère à la gamme majeure,fâcheuse habitude,mais le nom de ces intervalles a forcément un rapport avec cette dernière supercontent

,sinon on aurait 12 noms d' intervalles

Ce qui ne serait pas pour me déranger,perso

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Oui c'est sur mais justement je préférais bien expliquer la différence entre le nom de l'intervalle et le numéro des degrés pour éviter les confusions, même si l'origine est liée.

Et puis comme ca on se dit qu'on a aussi un intervalle de tierce entre, par exemple, la troisième et la cinquième note de la gamme majeure.

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Alors NMG clique sur "précédent" et fonce sur le cours situé tout en haut de la page

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Messages: 659 Inscrit le: 05 Oct 2008 Sexe: Age: 16 Pays:

Oui, je vais relire tout ça un peu plus lentement, j'ai peut-être voulu en faire trop d'un coup. ^^

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Oh désolé manu, je n'avais pas vu ton post !

	manuorchestra a écrit:
	ex : sur un accord E7/#9 . la neuvième (ou seconde) est diesée (donc augmentée) 1ton + 1/2 ton ; comme un tièrce mineure, mais cet accord possède déjà une tièrce (qui est majeure), donc on a un intervalle augmenté...

Hum, peux-tu détailler ? Je n'ai pas tout suivi là ^^' Quand on écrit "#9" ça veut dire qu'on augmente l'intervalle ?

	Citation:
	Pour les accords C6 et Am7, ce sont des renversements l'un de l'autre....harmoniquement, ils sont interchangeables

Hum, je vais relire le cours sur les renversements, j'ai eu un peu de mal là-dessus...

Merci !

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on écrit #9 ,une 9ème diésée ramène en fait à une tierce mineure,mais l'accord qui "soutient" est majeur,donc on l'appelle 9 ème qugmentée,plutôt que Majeur-mineur,sur la guitare c'est totalement ambigu,mais on s'en fout,vu que ça donne une sonorité très intéressante(voir purple haze,shine on you crazy diamond,breathe)

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Mais ça dissonne pas d'avoir tierce majeure + tierce mineure ? (1/2 ton de différence...)

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Essaie de remplacer E7 par E7/9# (x7678x) sur Hey Joe...

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NMG a dit :

	Citation:
	Mais ça dissonne pas d'avoir tierce majeure + tierce mineure ? (1/2 ton de différence...)

Non, ça ne "dissonne" pas, ça frotte tout au plus, lol !! supercontent

La tierce majeure est jouée à l'octave sous la 9#, donc vu que ces deux notes sont espacées de 11 demi-tons, elles ne dissonnent pas.

E7/9# = X7678X soit Mi = tonique, Sol# = tierce majeure, Ré = 7ème de dominante, Sol = 9ème #.

De plus il est à noter que dans ces accords à 5 sons (normalement), on omet souvent la quinte dans la composition de l'accord, comme c'est le cas ici !! tire la langue

.

Messages: 659 Inscrit le: 05 Oct 2008 Sexe: Age: 16 Pays:

Ah oui en effet, j'oublie tout le temps qu'il y a une octave en plus, ça change tout... Merci pour vos lumières, je vais relire tout ça un bon coup un d'ces jours top

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