Forum Guitare Acoustique: Petite question .... - Forum Guitare Acoustique

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Petite question ....

#1 L'utilisateur est hors-ligne   Gaga14 Icône

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Posté 31 October 2009, 21:21

bonsoir tous le monde.
Bon j'ai eu une petite discution avec ma MANMAN. :hum:

voila j'explique, on parlé , et je bougais la table , une tasse bougais dessus par la suite , et cela faisait un bruit , bruit de tasse qui balance enfait. un peu comme une petite percussion. :hum:

Bon je fais , " sa m'enerve çà ! hop j'eleve la tasse".
Ma manman dis a son tour.; " et toi quand tu fais de la guitare !"
Je fais , " oui mais y a des notes au moin".
Manman dis a son tour." oui , et bien c'est une note çà aussi."
et là gros debat qui eclate dans la cuisine .

Pour moi ce n'est qu'une persussion sur la table enfait.
Mais j'ai le doute..
Qu'en dites vous ?,,
Note ? ou percussion ?

#2 Guest

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Posté 31 October 2009, 22:08

Bonsoir Gaga14,

En tous les cas c est un "son" puisqu il possède bien les 3 attributs d un son:

-Intensité.
-Fréquence.
- Temp.

C est un "bruit" car les sons qui le compose n ont pas de lien en fréquence.

#3 Guest

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Posté 31 October 2009, 22:09

Ben pour moi c'est une note !!

Les percussionnistes et batteurs pro accordent leur instruments au même titre que tout le monde !! ;)

De plus, il existe des partitions de batterie, or comment pourrait on ecrire des percus si ce n'étaient des notes !!

Bon, ce qu'il faut surtout savoir c'est que une vibration d'un objet quelle qu'il soit produit un déplacement de l'air donc une note de musique !! :p

. :guitare:

#4 L'utilisateur est hors-ligne   Gaga14 Icône

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Posté 31 October 2009, 22:11

okok, donc cela veut dire que si je mes un accordeur a coté , il pourait me donner une note ?

#5 Guest

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Posté 31 October 2009, 22:15

Vi !! :p

Il faut aussi savoir que les luthiers se servent de celà pour choisir les tables d'harmonie qu'ils montent sur leur guitares !!
Il prennent la table la frappent avec le bout du doigt pour la faire vibrer, cette vibration donne une note parfaitement
reconnaissable. ;)

. :guitare:

#6 L'utilisateur est hors-ligne   Gaga14 Icône

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Posté 31 October 2009, 22:23

ok.
D'accords, :top: merci tous le monde.
Sa m'apprendra encor une fois a contredir ma MANMAN. :x:
Toujours raison c'est fou!!! :rules:

#7 L'utilisateur est hors-ligne   Ferdirand Bolger Icône

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Posté 31 October 2009, 22:43


"It's like Jessica Alba, Jessica Biel and Megan Fox playing volleyball in my ear." commentaire d'un fan en écoutant Them Crooked Vultures

#8 Guest

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Posté 31 October 2009, 23:01

Ce n est pas une note. C est du bruit.

D ailleurs je me demande si ce n est pas un bruit à faible bande de fréquences.
J ai encore un doute sur un "son complèxe inharmonique".
Mais non c est du bruit.
L accordeur va attraper une variation de pression. Dites moi qu est-ce qui ne crée pas une variation de pression. Dans un milieu élastique c est normal.

#9 L'utilisateur est en ligne   TheAthenA714 Icône

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Posté 31 October 2009, 23:15

Hmmmm faut voir, comme le dit Panda il y a des différences physiques entre un bruit et une note, mais dans tout les cas on a une fréquence qui est audible par l'oreille (et qui peut donc être interprétée comme une note).

Après je pense que certaines percussions font du bruit, d'autres des notes. Rien que sur une batterie les futs résonnent beaucoup après la frappe, et les dimensions de ces futs détermine la fondamentale.
Après dans le cas des verres plus ou moins remplis à mon avis on a également des notes (puisqu'on entends clairement une résonnance), donc dans le cas d'une tasse pourquoi pas à condition qu'elle soit frappée "correctement". Mais en poussant la réflexion plus loin, à l'inverse des verres la plupart des tasses sont en céramique, et ca c'est de loin un des matériaux les moins élastiques au monde (c'est pour ca que c'est si cassant).
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#10 Guest

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Posté 31 October 2009, 23:16

Non AthenA, je parlais de l air.

#11 Guest

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Posté 31 October 2009, 23:17

C est pour ça que l accordeur attrape n importe quoi.

#12 Guest

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Posté 31 October 2009, 23:18

Et le traduit comme on lui a appris à le faire.

#13 Guest

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Posté 31 October 2009, 23:25

Le mot "note", c est une invention pour donner un nom à une fondamentale, ses harmoniques......
C est encore plus sympa quand on parle de la note d un instrument, c est sur.
Me trompe-je ?

#14 L'utilisateur est en ligne   TheAthenA714 Icône

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Posté 31 October 2009, 23:31

Bah il me semble que, comme tu l'as dis au début, un son quelqu'il soit à une fréquence, mais qu'une note possède des harmoniques particulières. Ca n'empêche pas que toutes les percussions ont une "note" fondamentale (la fréquence du bruit justement), ce qui fait qu'on peut jouer une mélodie avec (suffit de prendre l'exemple des verres), mais est ce qu'on peut appeler ca une note ou pas, c'est juste une question de vocabulaire et de définition, à la limite on s'en fout...
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#15 Guest

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Posté 31 October 2009, 23:36

Non, on s en fiche surtout pas.
Une gamme majeure n est pas une gamme mineure.
C est comme pour tout , le vocabulaire; c est important.

#16 Guest

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Posté 31 October 2009, 23:38

Quand je parle de fréquence, je ne parle pas de fondamentale.

#17 L'utilisateur est en ligne   TheAthenA714 Icône

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Posté 31 October 2009, 23:41

J'ai fini ma phrase un peu vite, ce que je voulais dire c'est que la différence entre le "bruit" et une "note" est très "philosophique", je ne crois pas (mais jme trompe peut être) qu'il y ait une définition claire, précise et scientifique de ces deux termes et des différences entre les deux.

Après tout comme le dit invité on parle de notes pour les percussions comme pour les autres instruments, et pourtant je suis persuadé que dans le lot ya certains instruments qui ne produisent justement pas de "notes", mais du "bruit".

Maintenant j'aimerais bien avoir l'avis d'un scientifique sur la question.
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#18 Guest

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Posté 31 October 2009, 23:57

On peux classer la majorité des instruments à percussions dans la catégorie des sons complèxe inharmonique.

Est-ce que le verre est un instrument à percussion.

Je réfléchis encore si on peux classer une tasse qui bouge sur une table comme instrument à percussions.

#19 L'utilisateur est en ligne   TheAthenA714 Icône

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Posté 01 November 2009, 00:01

Bon alors après quelques recherches, il s'avère que "la" différence entre bruit et son, c'est la fréquence. Un son a une fréquence continue, un bruit n'a pas de fréquence continu.

Pour le cas d'un verre, je pense qu'on a clairement un vrai son (et donc une note) vu qu'on a une fréquence fixe (si on frappe le même verre plusieurs fois de suite on entendra la même chose), et qu'on a une résonance non négligeable.

Dans le cas d'une tasse par contre, vu ce que j'ai dis plus haut (concernant la rigidité de la porcelaine), je doute clairement qu'elle vibre suffisament pour avoir un son, à mon avis c'est plutot un bruit. Mais c'est pas impossible qu'on puisse trouver des tasses (dans un autre matériau que de la porcelaine) qui produisent un vrai son.
Mais à mon avis, c'est plutot à analyser au cas par cas avec de bons micros et un oscilloscope.
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#20 Guest

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Posté 01 November 2009, 00:06

Si tu veux Gaga14, tu peux montrer la discussion à ta mère. Ca vous donneras matière à continuer.
Mdr....

#21 L'utilisateur est en ligne   TheAthenA714 Icône

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Posté 01 November 2009, 00:10

Et je rajouterais, concernant ma remarque "ce n'est que du vocabulaire" :

Jsuis tombé sur pas mal d'articles sur le sujet en anglais, et la relation bruit/son est très différente en anglais (avec respectivement noise/sound). En effet, dans le langage anglais, "noise" ca définit le "bruit" dont on parle là (différent du son, au niveau des fréquences comme dit au dessus), mais ca peut aussi définir n'importe quel son qui est désagréable pour quelqu'un (subjectivement parlant). Exemple tout bête : quelqu'un écoute de la musique fort, mais aime ca, c'est du son "sound". Pour le voisin qui trouve que la musique est trop forte, c'est du bruit "noise".

De plus, même en français, jsuis tombé souvent sur des dictionnaires/articles qui définissait le bruit comme un "son désagréable" (entre autre à cause du volume ou des harmoniques partielles en pagaille).

C'est un peu ca que je voulais dire, au delà des considérations scientifiques de la différence entre le bruit et le son, un son plaisant peut être du bruit pour quelqu'un et inversement.
Donc à un moment, il faut se poser la question si on veut une définition scientifique du truc (auquel cas il faut sortir tout un tas d'instruments de mesure pour savoir si ce qu'on entends est un son ou un bruit) ou si on parle du coté philosophique de la chose (auquel cas, c'est qu'une question de vocabulaire, et du coup on s'en fout un peu du mot employé).
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#22 Guest

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Posté 01 November 2009, 00:25

Pour moi c est scientfique et pas autre choses.
Un bruit c est désagréable.

#23 L'utilisateur est en ligne   TheAthenA714 Icône

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Posté 01 November 2009, 00:27

Citation

Pour moi c est scientfique et pas autre choses.
Un bruit c est désagréable.


Ah bah là tu te contredis un peu, la notion de "désagréable" c'est très subjectif, c'est comme le "beau" ou le "pas beau", ca n'a plus grand chose de scientifique :/

Exemple tout con : si j'appuie sur toutes les touches de mon piano je trouve ca horriblement désagréable, pourtant c'est des notes quand même.
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#24 Guest

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Posté 01 November 2009, 00:33

Ton piano ce sont des signaux musicaux.
Après tu veux parler de décibels surement.

#25 Guest

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Posté 01 November 2009, 00:34

Attends j ai pas parié sur le nombre de pages du post. lol.

#26 L'utilisateur est en ligne   TheAthenA714 Icône

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Posté 01 November 2009, 00:35

Citation

Après tu veux parler de décibels surement.


Entre autre oui, comme je l'ai dis plus haut un son très fort est souvent considéré comme du bruit.

Autre exemple de son que je trouve horriblement désagréable : un larsen. Là aussi c'est un signal musical, et même quand c'est pas fort je trouve ca très désagréable.

Ce que je voulais dire par là avec l'exemple du piano c'est qu'il n'y a pas de définition scientifique du mot "désagréable", donc ce genre de mot ne devraient même pas apparaitre dans une discution scientifique.
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#27 Guest

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Posté 01 November 2009, 00:38

Si je me souviens bien on parle de désagréable même chez les scientifiques : pour le bruit.
Puisque c est du bruit et que c est une perception. C est l interprétation des données physiques par le cerveau.

#28 Guest

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Posté 01 November 2009, 00:39

Et le cerveau c est scientifique. MDR.

#29 L'utilisateur est en ligne   TheAthenA714 Icône

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Posté 01 November 2009, 00:41

Bah oui mais cette interprétation elle varie d'une personne à l'autre, c'est justement subjectif.
Après on peut faire des analyses scientifiques, avec des statistiques, mais on ne peut pas dire "ca c'est désagréable" ou "ca ca ne l'est pas", parce que même si c'est interprété comme "désagréable" par 99% des gens, yaura 1% des gens pour qui ca sera agréable.
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#30 Guest

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Posté 01 November 2009, 00:41

C est aussi subjectif tu va me dire.
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