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Apprendre la guitare : avec ou sans prof ?


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aujourd'hui avec internet c'est beaucoup plus simple d'apprendre sans prof, avant t'avais pas de profs ou de potes ou proche maitrisant la guitare t'étais livré à toi même alors a moins d'aller a bibliothèque pour choper des bouquins xD aujourd'hui t'as plein de cours, conseil etc... sur le net... plein de tuto... maintenant prendre un prof peut s'avérer utile pour se faire des cours plus perso ou tout simplement pour nous faire travailler, tout comme à l'école... et pour nous expliquer avec les mots qu'on attends ce qu'on ne comprendrais pas tout seul par exemple sur le solfège ou autre, accords bizarre par exemple...

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  • 1 month later...

je nuancerai ton propos lucky, en disant que le plus important, avec prof, livre, internet, ou juste disques, est de passer du temps avec sa guitare, beaucoup de temps

 

Je suis d'accord avec ça, quand j'ai commencé la guitare, j'avais beaucoup de temps alors je grattais beaucoup ( 5 à 6 heures par jour ) voir des fois plus. J'apprenais seul avec des méthodes avec supports cd . je visais tous les styles jeu au médiator, jeu aux doigts, arpèges etc..; j'ai bouffé des heures d'exercices. par contre j'avançais vite si bien qu'au bout de 2 /3 mois je chantais mes premières chansons en m'accompagnant à la guitare( ce qui n'est pas si simple) . C'est comme ça que j'ai rencontré un mec qui était pro avant et je vous dit pas le feeling de ce gars. Il m'a demandé de le rejoindre pour un projet. Bref là rebelotte. On a joué beaucoup et avec lui j'ai appris très vite. Le problème, c'est qu'à un moment j'ai eu beaucoup moins de tps pour jouer et j'ai même délaissé ma gratte pendant longtemps. J'ai repris y'a pas longtemps et je constate que j'ai un niveau moyen aujourd'hui . je bosse pour progresser à nouveau. bref pardon de raconter ma life mais tout ça pour dire que peut-importe que l'on prenne des cours en live, sur internet, ou avec des méthodes, ce qu'il faut si on a envie d'avancer et si on a du temps, c'est de jouer des heures et ne pas hésiter à jouer avec les autres. Pardon pour le roman :)

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Personnellement, ça fait un an que j'ai commencé à apprendre la guitare sans prof. Et après de très nombreuses heures passées sur mon amour de guitare, je peux dire que j'ai clairement progressé ! Je connais bien les bases, je sais lire les tablatures (même si je bloque quelque fois, mais ya Google et ça m'aide beaucoup :top:

Bref, tout ça pour dire que si on veut pas se ruiner, on peut apprendre tranquillement chez soit, bien se débrouiller et profiter de ses amis guitaristes pour leur demander conseils et avis ! :clap:

Enjoy ! x :guitare:

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  • 4 months later...

Les premières choses à avoir c'est la passion et la motivation. Avoir un prof je trouve ça très important quand on débute, ça nous permet d'apprendre les bases et surtout de ne pas prendre de mauvaises habitudes. Moi j'ai commmencé la guitare à l'âge de dix ans et c'est vrai que mon prof m'a appris des choses que tout seul je n'aurais même pas imaginé bosser. Surtout il m'a fait découvrir des univers musicaux qui étaient encore inconnus pour moi!

 

Après j'ai continué en autodidacte, je crois que ce qui est important, c'est de jouer toujours et encore! Écouter bcp de musique et s'inspirer de pleins de musiciens. Il faut parfois se forcer à travailler, savoir se faire mal pour continuer à progresser!

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  • 5 months later...

on croit savoir courir ou nager ou même chanter ... pourtant un prof verra tout de suite vos défauts et vous corrigera pour, peut être, faire de vous un champion, un artiste ..pour la guitare c'est pareil...à moins de s'appeler Jimmy Hendrix !!!

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on croit savoir courir ou nager ou même chanter ... pourtant un prof verra tout de suite vos défauts et vous corrigera pour, peut être, faire de vous un champion, un artiste ..pour la guitare c'est pareil...à moins de s'appeler Jimmy Hendrix !!!

 

je plussoie ;)

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d'après mon peu d’expérience je peut déduire que sans prof apprendre à lire des tablatures, diagrammes de gammes ou d'accord, savoir les enchaîner ( les accords) on peux se débrouiller.

 

mais quand on veux composer, improviser, ou même approfondir l'étude d'un morceau à moins de tout comprendre juste en lisant il faut au moins trouver un bon pote guitariste qui sera vous aiguillez.

 

c'est pas facile passer un certain cap, de mon coter la compo se limite a couplet + refrain sans pont ou autre chose ça sonne très plat en fin de compte. et au minimum avoir quelqu'un de plus "instruit" que vous en la matière n'est que bénéfique.

 

au pire faut prendre un ou deux cours par si par la.

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Petite question vu le regain de popularité du sujet...

 

Est-ce que j'apprends avec prof ou sans prof pour vous?

Pour être clair sur mon apprentissage, je consulte énormément( plus que de raisonnable) de tutoriels aussi bien gratuits que payants mais je travail aussi de mo' côté en total "liberte" à analyser et essayer de comprendre des trucs.

Par exemple j'ai jamais appris à lire les notes sur une portée mais je l'ai déduis intuitivement...je suis mauvais en lecture rapide car je le bosse jamais mais bon, je connais le principe de base.

 

 

Alors verdict ? :p

La réponse à pas vraiment de conclusion absolue mais je pense que ma situation reflete pas mal de personnes qui ont commencées sur internet !

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moi je dirais que tu as appris seul ;) mais il parait que tu es une brute technique comment fais-tu ???

Moi je pense que les bases on peut les apprendre seul et même aller plus loin ...

 

Moi je prends un prof pour avoir un côté travail obligatoire sinon je me connais je reste sur mes acquis et j'avance pas ......... si j'avais un caractère volontaire et organisé je pourrai peut-être travailler seul .....mais pour passer une cap je préfère passer par le côté Prof/élève ....

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En tout cas je n'ai jamais eu de prof en physique (et individuel) qui m'a corrigé une position, mais j'ai toujours procédé par un mix entre imitation et confort personnel (qui rejoint 95% du temps la technique orthodoxe...).

Par contre je suis désolé mais non, je suis encore très loin d'être une brute en technique...très très loin malheureusement même si c'est pas mon objectif principal...

 

J'aurais tendance à dire personnellement que j'ai un très grand nombre de prof. au sens intellectuel, et au sens physique aucun.

Ta position est intéressante, avoir un prof = prof physique, ça semble être le sens commun et ça fait sens !

 

 

C'est clair que le prof. physique aide à mieux structurer le travail et évite des heures de recherche en amont pour un seul truc...Pour une notion "élémentaire" c'est des heures de recherche...

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En fait je pense que pour répondre à la question, il faut se demander pourquoi on pose la question.

 

Et pour ça, il faut revenir il y a très longtemps, avant internet, avant les méthodes par dvd/cassette etc.... A l'époque il y avait deux types de personnes : ceux qui apprenaient avec des profs, et ceux qui apprenaient sans. A l'époque, apprendre seul voulait vraiment dire apprendre seul, on se démerde, on ne peut pas copier les gens (ou en tout cas on ne peut copier que les rares gens qu'on voyait en vrai), on ne peut pas regarder de vidéos sur youtube, on ne pouvait que se baser sur ses propres oreilles en écoutant la radio/les vinyles etc...

 

Aujourd'hui, internet a complètement changer la donne. On trouve des tonnes de vidéos sur youtube qui expliquent les choses quasiment aussi bien qu'un prof physique. Ce n'est pas aussi efficace parce qu'on a pas quelqu'un pour nous corriger, nous motiver, nous pousser etc.... mais c'est quand même mille fois plus que ce que les gens avaient avant internet.

 

Du coup la ligne entre "apprendre avec un prof" et "apprendre sans prof" est beaucoup plus floue, beaucoup moins définie qu'avant. A partir de là, chacun peut y aller de sa définition (prof = prof physique ou alors prof = support pédagogique) sans que qui que ce soit ait tort. Toutes les définitions se valent, et du coup au final on s'en branle un peu de ce que pensent les autres. Ce qui compte c'est de trouver ce qui nous convient. Moi si j'ai un guitariste qui vient me voir et qui me dit "j'ai appris à jouer sans prof", un autre qui me dit "j'ai appris à jouer avec un prof" et un autre qui me dit "j'ai appris à jouer avec youtube" je m'en branle, tout ce qui m'intéresse c'est si ces gars savent jouer ou pas.

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C'est tout à fait ça, quand j'ai essayé d'apprendre il y a25 ans, pas d'Internet, pas de supports, peu de prof --> lâché l'affaire... :cache:

 

Aujourd'hui, même si rien ne remplace un bon prof physique, on peu raisonnablement apprendre seul avec les supports internet.

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c'est exactement ça ! J'ai commencé seul MAIS avec un prof virtuel c'est à dire en suivant les cours ici .. donc on a des conseils on regarde on imite etc.

c'est vrai que c'est déjà une certaine forme d'accompagnement par rapport à avant.

 

Alors je pense que la présence physique ou le temps dédié à un accompagnement individuel est important pour corriger, motiver, donner les conseils spécifiques et des exercices qui sont adaptés au niveau

 

car même avec internet c'set que de temps en temps on est seul devant les tonnes d'exercices et on ne sait pas par où commencer en fait ;)

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Et avec internet, ou solo donc, on perd plus de temps.

 

Après il y a certains profs qui se font du fric sur le dos des élèves car ils ne les corrigent pas ou des élèves qui ont du fric à perdre qui n'écoutent pas leurs profs et parfois il y a les deux qui se rencontrent

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Et avec internet, ou solo donc, on perd plus de temps.

 

Après il y a certains profs qui se font du fric sur le dos des élèves car ils ne les corrigent pas ou des élèves qui ont du fric à perdre qui n'écoutent pas leurs profs et parfois il y a les deux qui se rencontrent

:D) je sais pas pourquoi je sais à qui tu penses :D)

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Ça peut être une généralité quand même.

Oui nous sommes passés par certains exemples alors que ce n'était que pour aider.

Bref, il y a toujours une remise en question à un moment ou à un autre et tout dépend de son but en guitare.

Après côté élèves, quand tu n'es pas satisfait tu changes de prof.Faut pas hésiter

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je pense qu'on le voit vite .... d'un côté comme de l'autre .....

tu as raison .. je suis persuadé que pour bien apprendre, il faut une certaine alchimie ou entente entre l'élève et son maître ... pardon on prof xD

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@Athen : Oui je me souviens très bien de ton article de blog là dessus, pour les curieux : http://www.tabs4acoustic.com/forum-guitare/blogs/peut-on-etre-vraiment-autodidacte-a-la-guitare-b30-e1288.html

Tu résumes justement cet billet et le rappel est important à juste titre, mais je pose un peu différemment la question en précisant bien qu'on peux pas trancher aussi nettement

 

Par contre je suis clairement pas d'accord avec toi quand tu dis "on s'en branle un peu de ce que pensent les autres", c'est justement tout le propos de ma question, c'est très illustrateur de notre rapport à l'apprentissage et à la certification de cet apprentissage.

Au titre individuel je vais te rassurer, j'en ai strictement rien à faire oui, en effet...mais c'est tout ce qu'il y a autour de cette question qui est intéressante.

En fait le topic lui même est super intéressant quand on gratte un peu plus, il montre vraiment une hiérarchie dans l'acquisition des connaissances et sa perception en terme qualitatif pour le "bon sens".

 

Et là je vais étendre un peu plus, l'apport de Toffy et Iamshrek sur les mauvais profs c'est encore un échelon de plus !

 

 

Ah non mais ce rapport à l'acquisition du savoir est vraiment passionnant (je suis très sérieux là).

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Je ne sais plus si j'en parle dans ces 9 pages.

Tu te souviens peut être j'avais créé un topic à quel moment donner des cours.

Pour moi le prof doit rester dans l'optique de aider et de donner des cours avec plaisir et suivre la difficulté de l'élève et aller à son rythme

Ça dévie un peu du Avec ou Sans mais ceux qui arrivent à avoir un bon niveau sans prof, on ne saura jamais comment ça se serait passé avec.

 

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Je reviens sur le bon et le mauvais prof. J'ai pris des cours pendant 1 an et demi avec un prof qui m'a fait progressé, mais était laxiste sur certains points importants, comme la position main gauche, coude que athena m'a fait corriger en 2 cours et j'ai rapidement vu l'amélioration main gauche (n'hésitez pas à prendre des cours, ou ne serait-ce que faire un bilan avec TheAthenA714, vous serez pas déçus)

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Je pense que vous oubliez ce qu'implique le prof physique : L'investissement. Prendre des cours hebdomadaire avec un prof physique, le payer, c'est investir de son temps et investir de son argent ! C'est en gros se donner une obligation d'apprendre. Et ça c'est pas rien.

Sur internet, aucune "obligation" t'es là avec toutes les sources d'informations devant toi sans savoir comment les traiter et sans limite de temps, sans pression.

 

Certes ça n'a rien a voir par rapport à il y a quelques années quand j'était très jeune, n'empêche que ça reste très différent de l'apprentissage avec prof.

 

En "autodidacte" il faut la motivation, et je dirais même la curiosité débordante pour aller chercher des questions primordiale dont on a besoin, mais que les joueurs moins exigeant ne trouveraient peut être pas.

 

C'est une question de caractère et de capacité d'organisation aussi.

 

Tout le monde ne peut pas apprendre par soit-même sur internet, et inversement, il y en a pour qui avoir un prof est contraignant...

 

En gros, sans prof, l'auto evaluation est plus que nécessaire tandis qu'avec un prof, bah c'est moins évident.

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Je pense que vous oubliez ce qu'implique le prof physique : L'investissement. Prendre des cours hebdomadaire avec un prof physique, le payer, c'est investir de son temps et investir de son argent ! C'est en gros se donner une obligation d'apprendre.

 

Mais comme je le disais plus haut, certains n'en trouvent pas vraiment la motivation

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Par contre je suis clairement pas d'accord avec toi quand tu dis "on s'en branle un peu de ce que pensent les autres", c'est justement tout le propos de ma question, c'est très illustrateur de notre rapport à l'apprentissage et à la certification de cet apprentissage.

Au titre individuel je vais te rassurer, j'en ai strictement rien à faire oui, en effet...mais c'est tout ce qu'il y a autour de cette question qui est intéressante.

En fait le topic lui même est super intéressant quand on gratte un peu plus, il montre vraiment une hiérarchie dans l'acquisition des connaissances et sa perception en terme qualitatif pour le "bon sens".

 

Il y a effectivement des débats intéressant à avoir sur le sujet. Villa parle notamment de l'investissement financier qui est effectivement quelque chose important (mais qui existe aussi sur le net).

 

Moi il y a un autre truc sur le sujet que je vois beaucoup en temps que prof: les gens ont du mal à considérer la musique comme une "réelle" discipline. Pour beaucoup c'est du loisir, et c'est mis "en dessous" des trucs qu'on apprend à l'école, ou du sport et des choses comme ça. Je le vois beaucoup avec les parents d'élèves quand c'est leurs enfants qui prennent des cours, si ils ont une autre activité (sportive par exemple) bah c'est souvent plus important pour les parents que la musique. Ils voient souvent la musique comme un truc fait juste pour s'amuser. Et ça je le vois aussi niveau tarifs par exemple, je m'étais renseigné à une époque pour des cours de yoga particuliers (par curiosité), les tarifs sont 3 ou 4 fois plus élevés que les profs de musique. Ca tu le vois aussi avec les autres disciplines artistiques, un prof de dessin/peinture ça coute une fortune. Et même dans la musique, les profs classique/jazz sont généralement plus chers que les profs de musique moderne. C'est un peu comme si il y avait une "hiérarchisation" de ces différentes disciplines, et que la musique moderne (rock, métal, funk etc...) finalement c'était encore considéré comme un truc de gosse et pas comme un art à part entière.

Moi techniquement je m'en fous un peu, ça m'insulte pas plus que ça et ça m'empêche pas d'en vivre, mais je trouve ça dommage parce que j'ai l'impression que beaucoup de gens ne réalisent pas tout ce que la musique peut apporter dans la vie.

 

Pour finir quand je disais qu'on s'en fout de ce que pensent les autres, c'est parce que je vois souvent des gens débattre sur le coté "mieux/moins bien" d'un prof ou d'un autodidacte, ou alors qui débattent pour savoir si tel ou tel musicien a pris des cours ou pas. Là je trouve le débat un peu futile. Tant que le mec sait jouer, on s'en fout un peu de savoir quel parcours il a suivi. Ya pas de méthode d'apprentissage parfaite, toutes ont des faiblesses et des forces. Ce qu'il faut c'est trouver son chemin avec lequel on est à l'aise.

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Tous les chemins mènent à Rome comme on dit. Ce qui est marrant c'est que la musique c'est aussi sportif que n'importe quel autre sport. Je me souviens d'un dessin humouristique :

"100 pompes ?? sans problème !", "5 barrés ? ouiiiiiiiiiiiiiiinnnnn j'ai mal".

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Pour beaucoup c'est du loisir, et c'est mis "en dessous" des trucs qu'on apprend à l'école, ou du sport

 

Amen ! :(

 

La musique prend beaucoup de place dans ma vie. Sans forcément en écouter constamment, faut admettre qu'elle reste omniprésente.

Je rattache énormément d'épisodes de ma vie à certains disques / morceaux. Au point de pouvoir décrire les parfums que je sens en les réécoutant et avoue avoir du mal à comprendre comment les gens peuvent s'en passer ou la considérer comme quelque chose de tout à fait négligeable.

 

Lorsqu'on demande à ces gens ce qu'ils écoutent, ils répondent souvent "oh... un peu de tout"... mais finalement c'est souvent... rien, et je trouve ça triste.

 

Attention, je ne dénigre pas, je respecte, mais ça reste inconcevable pour moi.

 

Pour ma part, je prends des cours depuis environ 1 an et demi.

Dans un premier temps, j'ai plus fait un travail ludique qui m'a permis de découvrir quelques bases, le tout avec un collègue / ami, pianiste depuis de nombreuses années, mais pas un vrai "prof".

A l'époque je payais 50.- CHF / Heure (~45€ )

 

Après quoi j'ai contacté le mari d'une collègue, qui lui, donne des cours depuis 31 ans.

Il a fait un travail plutôt fastidieux qui m'a permis d'y voir nettement plus clair quesiton théorie. Harmonie, gammes, accords, etc..., A cette période je ne songeais même pas vraiment à me mettre à la guitare et continuais de travailler sur clavier. L'envie de la guitare est venue un peu subitement.

 

Au delà des cours, j'ai découvert une personne vraiment aimable, patiente et qui a saigné les mêmes disques que moi il y a des années. Il était donc probablement la personne la plus à même de m'orienter et d'adapter ses cours à mes envies, objectifs & aptitudes.

Mais là c'est un autre tarif: 70 CHF / Heure (~63€) que je paie volontiers!

 

Il est devenu un ami que j'aide pour des choses administratives (on ne peut être un killer dans tous les domaines!) et que j'espère continuer de fréquenter encore longtemps car c'est une mine de connaissances.

 

J'ai la chance de pouvoir y accorder passablement de temps et trouve donc les cours très rentables, mais ça n'engage que moi.

Disons que, sans en être la source, ils alimentent grandement ma motivation... et vous êtes nombreux à le savoir mieux que moi, il en faut beaucoup pour apprendre la guitare.

 

Ce n'est pas une science exacte et ce n'est que mon ressenti. Mais s'il fallait répondre à la question "prof ou pas prof", je dirais oui, biensur, pour autant qu'il y ait du feeling.

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super retour !!!!

mais purée 60 euros le cours pour moi c'est inaccessible ..... mais l'idée est de trouver la chaussure à son pied ....

peu importe ce qu'on y met ....l'important est de trouver une alchimie entre un prof et son élève ......

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