Ferdirand Bolger Posté(e) 2 juillet 2009 Share Posté(e) 2 juillet 2009 Hello, Sur le forum de T4A, on a la chance d'avoir des membres bien plus matures et intelligents que la moyenne des forums sur le net, aucun post ne dégénère en bataille, l'ambiance est bon enfant, on a pas de langage sms, les gens sont courtois, respectueux, blagueurs (un monde parfait). Mais voila, y'a un point noir, c'est le lock "intempestif" de sujets (j'en parles maintenant parce que c'est nouveau), que je ne comprend pas... tant qu'on s'éloigne pas du sujet, qu'il n'y a pas de propos racistes, pédophiles ou je ne sais quoi... y'a pas de raison de fermer un post, moi ça me frustre qu'a cause d'un boulet ou 2 on ferme un sujet et qu'on empêche les gens (moi y compris) de s'exprimer. Et puis généralement les boulets ici ne se sentent pas dans leurs milieu, et donc ne s'éternisent pas Je crois que les gens qui font vivre ce forum sont a même de régler les -rares- conflits qui se produisent entre eux. Voila, si ça peut faire avancer les choses j'en serais ravis , sinon, qu'on lock ou surprime ce topic! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Cédric P Posté(e) 2 juillet 2009 Share Posté(e) 2 juillet 2009 Alors ça c'est pour moi !!! En ce qui concerne les lock dans le H.S. Nous sommes tout simplement dans un politique actuellement qui visent a ne pas avoir trop de sujets inutiles dans le hors sujet. Les sujets inutiles, je les laisse vivre quel que jours ensuite je ferme car de toute manière on sait comment ça va finir, a savoir en flood... Ensuite en ce qui concerne le fameux post de Michaël Jackson : Je l'ai fermé pour la simple et bonne raison que le débat qui s'y tenait n'étant plus du tout constructif et viré tout simplement au conflit. Alors plutôt que de laisser les choses dégénérer comme pas possible, je préfére fermer. Je suis peut être arbitraire dans ma façon de faire, et tu as bien fais de te manifester. Je te remercie d'ouvrir la discutions la dessus, et j'attends de voir ce qu'en dira notre hôte Athena !! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
babzoo Posté(e) 2 juillet 2009 Share Posté(e) 2 juillet 2009 En ce qui concerne le flood, on nous a effectivement demandé d'être plus strict... et après pour mickael jasckon, un compromi serrait de modérer les insultes et de laisser le topic ouvert, qu'en pensez vous? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Cédric P Posté(e) 2 juillet 2009 Share Posté(e) 2 juillet 2009 Le truc c'est que j'ai quand même fais un rappel a l'ordre pour le langage. Malgré cela c'est repartie. Je ne vais pas passer ma journ' a éditer les messages pour censurer les insultes ou mot gênant.... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TheAthenA714 Posté(e) 2 juillet 2009 Share Posté(e) 2 juillet 2009 On a décidé entre nous que le flood devenait trop souvent abusif. On a donc pris des mesures pour le limiter. Par chance j'ai toute confiance dans les modos pour agir comme il faut quand il faut, et si par malheur un jour ils abusent un peu de leur pouvoir, et bah tant pis, ce sont des choses qui arrivent. Il ne faut pas oublier qu'avant qu'on fasse le ménage, le flood représentait plus de 50% de la base de données. D'une part ca coute cher en terme de bande-passante/place sur le serveur. D'autre part c'est TRES difficile à maintenir (personne ne peut lire tout les sujets tout les jours pour modérer tout ca). Ensuite il y a eu de très très gros débordements (dus malheureusement à quelques boulets seulement, vive webber). Et pour finir, c'est juste inutile. Aucun intérêt de créer 20 topics différents pour raconter sa vie, alors qu'on a un topicaflood dans lequel on peut flooder comme on veut. Sans compter qu'on voit TRES souvent des doublons apparaitre (en un mois, j'ai vu 2 sujets sur le cinéma être ouvert alors que yen a déjà un qui trainait en page 2, qu'il aurait suffit de continuer). On a donc pris la décision de virer le "flood sauvage" (sauf en dehors du topicaflood), et de limiter les autres sujets à des sujets pertinents, intéressants, avec des vrais débats. Mais là encore malheureusement, ya des abus (j'ai même pas lu le topic sur MJ, j'ai hésité à le supprimer dès le premier post tellement c'est sujet à un partage en couilles). C'est bien la preuve que malgré tout les membres adultes/matures/responsables, un forum ca doit se modérer. Je finirais juste par ajouter que malheureusement j'ai été pris dans une suite d'événement qui ne m'a pas laissé une seule seconde de libre pour finir de remettre en place tout ca, avec des règles bien établies, communiquées aux utilisateurs et des "lignes de conduite" pour les modos. J'aurais très bientot (d'ici la semaine prochaine) de nouveau le temps de m'occuper de tout ca, mais dans un sens c'est pas plus mal d'avoir laissé trainer, ca m'a permis (à moi et peut être à d'autres modos) de me rendre compte que certains trucs qu'on espéraient faire fonctionner correctement ne seront pas applicables tels quels. Donc on va devoir re-évaluer un peu tout ca avant de mettre en place une politique "définitive". Vous pouvez toujours utiliser ce sujet pour discuter un peu de tout ca, voir émettre des suggestions, mais le gros du boulot a déjà été fais et décidé entre modos. Faites juste attention à ne pas flooder dans ce topic, j'ai pas envie de me taper 3 posts inutiles pour en lire 1 d'intéressant. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Little Shadow Posté(e) 2 juillet 2009 Share Posté(e) 2 juillet 2009 / Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Cédric P Posté(e) 2 juillet 2009 Share Posté(e) 2 juillet 2009 moi jsuis d'accord ac babzoo Le truc c'est que j'ai quand même fais un rappel a l'ordre pour le langage. Malgré cela c'est repartie. Je ne vais pas passer ma journ' a éditer les messages pour censurer les insultes ou mot gênant.... Si les gens ne peuvent suivre les consignes..... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Knopfler Addict Posté(e) 2 juillet 2009 Share Posté(e) 2 juillet 2009 ce serait bien que vous ajoutiez un pti truc au règlement, c-a-d regarder d'abord si le sujet qu'on veux créer existe déjà! C'est déjà écrit: "2- Avant de poster un nouveau sujet, vérifiez que votre question n'a pas déjà été posée (fonction recherche), " Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Little Shadow Posté(e) 2 juillet 2009 Share Posté(e) 2 juillet 2009 / Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Posté(e) 2 juillet 2009 Share Posté(e) 2 juillet 2009 Personnellement je suis d'accord avec AthenA !! Tous les modos et lui-même font un énorme travail !! Ce n'est donc pas pour un ou deux posts qui sont lockés de temps en temps que je vais me plaindre !! . Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Pascool Posté(e) 2 juillet 2009 Share Posté(e) 2 juillet 2009 Salut !! Juste pour donner mon avis perso sur l'affaire !! Le lockage de sujets tel que celui sur M.J. ne me pose aucun souci; tant que les sujets pertinents et utiles à chacun restent ouverts ... cela permet de conserver la pertinence et l'objectif premier de notre forum préféré (à savoir d'échanger sur la Musique) Si un modo juge la fermeture d'un sujet nécessaire, qu'il le fasse. Je trouve ça tout à fait normal, surtout quand c'est justifié... Pascool Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
FOwear Posté(e) 2 juillet 2009 Share Posté(e) 2 juillet 2009 Avantage : Moins de post inutils désavantage : les membres ne vont plus trop oser crée des topics (ou vont réflechir a deux fois avant se qui ne peut être que mieux) Donc bonne idées Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TheAthenA714 Posté(e) 2 juillet 2009 Share Posté(e) 2 juillet 2009 En plus depuis j'ai lu en long en large et en travers le topic sur MJ, ya clairement eu de l'abus, le même genre d'abus qui nous a poussé à fermer le flood. Comme l'a dit quicky, ya eu rappel à l'ordre pour langage vulgaire, diffamation et propos déplacés. Si les gens ne sont pas capables de s'auto-modérer, alors tant pis, on ferme. Si on commence à éditer tout les posts incriminés, non seulement on va y passer un temps fou (et on a vraiment autre chose à foutre), mais en plus de ca yen a qui vont gueuler contre la censure, et le problème sera inverse, les gens diront "bah si on a pas le droit de dire ce qu'on pense autant fermer le sujet alors". Croyez moi, j'ai déjà vu ca sur d'autres forums, been there, done that. La décision de lock de quicky était tout a fait justifiée vu les propos qui étaient tenus dans ce sujet. On accuse pas les gens de pédophilie comme ca, c'est de l'insulte et de la diffamation, et ca a déjà détruit des vies. Je vous rappelle, pour ceux qui n'ont jamais eu de cours d'éducation civique, qu'on est dans une démocratie, ou nous sommes tous libres et égaux. Grâce à la géniallissime constitution des droits de l'homme et du citoyen, on bénéficie d'énormément de libertés, y compris d'un précepte ultra-important : la PRESOMPTION D'INNOCENCE. On est présumé innocent tant qu'un tribunal ne nous a pas jugé coupable. Il y a déjà eu des procès de pédophiles ou les accusés se sont avérés être innocents, et comme la presse et les médias les ont traités de pédophiles bien avant que des preuves aient été apportées, leur vies ont été détruites, certains se sont retrouvés en prison pendant des années, certains se sont suicidés, et même après que le tribunal les aient innocentés les gens ont gardé d'eux comme seul souvenir qu'ils étaient pédophiles. Leurs vies sont maintenant complètement et littéralement détruites, tout le monde les traite de pédophiles, ils ne trouveront plus jamais un travail, ni quelqu'un sur qui compter, on les a tués. Pour MJ c'est pareil, rien n'a encore été prouvé pour l'instant, on a absolument pas le droit de le traiter de pédophile sans preuves, parce qu'on en sait rien. Et si jamais il était innocent, alors on lui aura pourri sa vie et sa carrière. Think about it. Maintenant que jme suis fais chier à expliquer un truc qu'on est censé apprendre à 12 ans, j'aimerais bien ne plus JAMAIS voir ce genre de comportement sur ce forum. J'ai relevé les noms de ceux qui se sont permis de parler de pédophilie à tout va dans le sujet sur MJ, à la moindre prochaine diffamation sur n'importe quel sujet c'est un ban temporaire pour leur apprendre le civisme. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shaton Posté(e) 2 juillet 2009 Share Posté(e) 2 juillet 2009 Par ailleurs aux états unis quand on est accusé il faut prouver qu'on est innocent. J'ai eu un cours en école d'ingénieur sur la manipulation d'opinion. On a étudié un cas concret qui a conduit à la mise en faillite d'une boîte de 500 personnes suite à une manipulation d'un concurrent qui voulait s'approprier le marché. Il a sur certains forums publié les résultats de pseudo études qui montraient que ses produits étaient dangereux pour la santé. Avant que l'arnaque ne soit démantelée ils ont perdu de gros marchés (l'info ayant été relayée sans être vérifiée). DONC prudence dans ce qu'on dit, méfions nous de ce que l'on croit savoir et de ce que l'on répète sans réfléchir.. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TheAthenA714 Posté(e) 2 juillet 2009 Share Posté(e) 2 juillet 2009 Et d'ailleurs, en lisant l'actualité un peu par curiosité (parce que moi jmen bats un peu les couilles de MJ) : Aujourd'hui, peut-être repenti par la mort de la star internationale, Jordan Chandler donne une toute autre version : "Je n'ai jamais voulu mentir ou détruire la vie de Michael Jackson, mais mon père m'a demandé de ne dire que de mensonges. Maintenant je ne peux plus dire à Michael combien je suis désolé et savoir s'il me pardonne". Avant de conclure : "Maintenant pour la première fois, je ne peux plus mentir. Michael Jackson ne m'a rien fait. Mon père l'a demandé de mentir pour être riche." Maintenant faites très TRES TRES TRES très gaffe à ce que vous allez répondre dans ce sujet. Je serais sans pitié. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ferdirand Bolger Posté(e) 2 juillet 2009 Auteur Share Posté(e) 2 juillet 2009 Moi je trouve ça triste de pas pouvoir parler d'artistes librement. Genre si on parle de Van Halen et de son solo sur Beat It, on finira obligatoirement a parler de chirurgie esthétique et de pédo? Parce que je ne cherche pas la petite bete, mais c'est quand même un sujet plus intéressant que d'utiliser le topic a flood comme on utiliserais un tchat, avec des messages pour dire "bonjour" Don't get me wrong (comme on dit^^ ) , j'ai rien contre tout ça. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
tan76 Posté(e) 2 juillet 2009 Share Posté(e) 2 juillet 2009 ce qui dérange c'est pas le sujet, mais plutot la façon dont il est abordé, et la façon qu'ont certains pour donner leur avis (ce qui est leur droit bien entendu). Donner son avis, oui, être offensant en le donnant, non Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Cédric P Posté(e) 2 juillet 2009 Share Posté(e) 2 juillet 2009 Donner son avis, oui, être offensant en le donnant, non Surtout quand un petio monsieur est passé par la pour dire "Oh !!! On se clame ..." C'est chouette toutes ces couleurs !!! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Posté(e) 2 juillet 2009 Share Posté(e) 2 juillet 2009 Oui, Ferdirand, c'est désolant !! Mais qu'est-ce que tu veux, AthénA et Quicky ONT RAISON !! Tant qu'il y aura des gens qui pensent tout savoir sur tout et tiennent des propos diffamatoires alors qu'on leur dit de se calmer, ce problème subsistera !! Un forum étant un vecteur d'expression (informations et discutions), il peut se retrouver incriminé dans un procédure de diffamation pour avoir laissé passer de tels propos !! Et personnellement j'ai pas envie que mon forum préféré disparaisse !! Je soutiens donc avec force la position de AthenA et Quicky !! . Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ferdirand Bolger Posté(e) 2 juillet 2009 Auteur Share Posté(e) 2 juillet 2009 ce qui dérange c'est pas le sujet, mais plutot la façon dont il est abordé, et la façon qu'ont certains pour donner leur avis (ce qui est leur droit bien entendu). Donner son avis, oui, être offensant en le donnant, non ça je suis d'accord avec ça a 100% y'a des détracteurs qui s'expriment de manière offensive et hystérique, tout comme des fan hystérique aussi (un exemple connu http://www.youtube.com/watch?v=LWSjUe0FyxQ ) le 2 sont aussi pathétiques l'un que l'autre Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TheAthenA714 Posté(e) 2 juillet 2009 Share Posté(e) 2 juillet 2009 Ah oui ferdirand soyons clair, j'ai rien contre le fait de parler de MJ. On peut parler de tout, mais on ne peut pas dire n'importe quoi. Il y a des règles à respecter, d'une part pour que tout se passe bien sur le forum, mais aussi parce que - comme dit plus haut - le forum et son propriétaire (en l'occurence Sun) peuvent être attaqué pour diffamation dans des cas comme ca. Les règles sont pourtant simples, pas d'insultes, pas de propos vulgaires, ou racistes. Ca déborde, on gueule un peu, si ca se calme tant mieux. Si ca continue, on lock. Moi aussi je trouve dommage de locker des sujets, mais quand ca déborde trop on a pas le choix, faut sévir. C'est dommage, mais si tu veux faire une croisade contre ca, t'es mal barré don quichotte ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ferdirand Bolger Posté(e) 2 juillet 2009 Auteur Share Posté(e) 2 juillet 2009 ... C'est dommage, mais si tu veux faire une croisade contre ca, t'es mal barré don quichotte ! ça veut dire qu'on rouvrira pas le post de MJ?? Non mais sérieusement, si vous ne changez rien a votre méthode ça n'enlevera en rien la qualité de votre (vous les modo) boulot fourni, ça je tiens le préciser. (c'est sincère, je fais pas mon faillot) Mais supprimer certains messages et avertir leurs auteurs, combien de fois des cas comme ça se présentent? Si ça demande autant de boulot, donc oui vous avez raison. (ou alors recrutez des modos ) sur ce, tchou, bise a tous. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TheAthenA714 Posté(e) 2 juillet 2009 Share Posté(e) 2 juillet 2009 Bah dans certains cas on supprime (moi généralement quand je donne un premier avertissement je supprime les messages fautifs), mais après si ca re-dégénère ca ne fera qu'empirer. Donc là ya plusieurs solutions, si c'est un sujet un peu glissant, il faut arrêter les frais tout de suite, si c'est juste un dérapage, on explique aux membres qui font les cons qu'ils ont intérêt à se calmer tout de suite, avec menace de ban. Mais là le sujet sur MJ c'était gros comme une maison que ca allait tourner en gue-guerre sur la pédophilie, ce n'était qu'une question de nombre de page, comme le godwin. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Cédric P Posté(e) 2 juillet 2009 Share Posté(e) 2 juillet 2009 On est pas la pour se balader tout le journ' avec un tipex a la main et on est pas la non plus pour faire halte garderie... Je pars du principe que je suis intervenu 2 fois (il me semble) avant fermeture, je trouve que ça suffit deja !!! Après bien sur il y a des personnes qui sont punis a tord pour d'autre en j'en suis désolé. Ceux qui étaient a fond dans le sujet et qui voulaient poster des choses en l'honneur de l'homme se font sanctionner et c'est dommages.... Mais je ne vais pas jouer au chat et a la souris toute ma journée. Mais que les personnes qui sont lésés a tord se rassurent, on ne laissera pas le ou les responsables de cette fermeture vous léser une deuxieme fois... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jinlain Posté(e) 2 juillet 2009 Share Posté(e) 2 juillet 2009 Mais je ne vais pas jouer au chat et a la souris toute ma journée. . Mais c'est si marrant pourtant!!! je sais c'est un poste inutile mais avec des perches comme ça, peux pas me retenir!! dsl quick! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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