Etude et découverte sur le plan de torres

[Invité]

Donc mon coquin tu n a pas encore collé le fond, tu l optimise si je comprends bien. Trés bien tout cela.

 

Pour les contre eclisses en acajou, quel est ton idée cafouno, car tu ne me damandes pas ça pour rien. mdr.

Alors pour ma part j ai du mal à voir ce que ça pourrais donner.

[cafouno]

je vais te dire mon idée, le palissandre et dur pour qu il y est des réponses sur les bords à mon avis il faut mettre

dur bois qui répond si tu met de l épicéa sa va insonorisé la jonction fond éclisse plus colle .

Tu te souviend de mon petit shéma du bois sur l étaut ! pour qu il y ai une continuité vibratoire entre les bords .

enfin j avait pensé à ça.

quand je joue j aime bien sentir le tac tac sur les cuisse et aussi l enttendre voilà c est pour cela que je réflechi.

en plus j ai plus de cheveux il m en reste 3.

tu c est le tac tac sur une classique c est trop bien mélangé avec le son.

je ne sais pas si je vais mettre de l acajoue que sur les tailles

[cafouno]

Sa aussi bonne c est de la guitare

http://www.condehermanos.com/fr_flamconciertofv.htm

regarde Panda le chevalet esque tu voi quelque chose de différent de la conde hermanos à 19000 euros

 

Flamenca Concierto · Felipe V

 

il y a moin de bois sur les aigus ( à droite) attend je vais l imprimé

non c est pareille , sur les côtés à gauche il y a un petit creux .

on dirai que le chevalet n est pas au centre

[Invité]

C est bizarre car c est pas le style de ces luthiers de faire un chevalet asymétrique sur ce style de chevalet. Je me demandes si ce n est pas la prise de vue.

[cafouno]

se que je pensais aussi

[Invité]

et dis donc je te vois venir avec tes gros sabots toi. Tu va nous pondre un chevalet asymètrique pour ta guitare! mdr

[cafouno]

je compte bien, avec la lutherie il n y à pas de coup de bol (pile ou face)

[cafouno]

le manche est passé , la table est passé , les éclisses aussi , le tasseau aussi, il reste le chavalet

[cafouno]

salut Panda

Tu c est j avait pensé sur quelque chose que tu ne doit pas savoir.

Je parlais du tac tac pour bien comprendre , (un son numérique est composé d échantillons de son et c est avec ses

échantillons que l on construit un timbre (instrument numérique).

comme le violon numérique est construit sur plusieurs échantillons .

exemple violon : il y a un son d arché en suite un son de bois ou plusieur ,cordes , ainsi de suite, c est ses échantillons consçu pour fabrique le timbre de l instrument pour la richesse.

Pour une guitare classique c est pareille avec d autres échantillons, tout ses échantillons peuvent joué simultanément ,

en plus tu peut les décalé tu peut aussi mettre plusieurs son de bois de note de bois.

Je me souviend il y a quelques année j avait un échantilloneur générateur de son , sa me permetai de construire des timbres (instruments).

C était juste un exemple , quand tu travail sur une construction (intrument il faut éssaié de donné des bonnes valeur

et les mettres en application .

c est vrai que les timbres numérique n a rien avoir avec notre construction , c était pour te donné des idée sur la richesse.

[cafouno]

Bonjour à toutes et à tous,

 

Un secret de lutherie à ne pas négligé et vous faire partagé.

 

Pour avoir un maximum de résultat sur la résonance acoustique avant collage du fond.

Grasse à toi Panda j ai anticipé quand tu ma dit que le fond était le coeur de la finition de la guitare et tu a bien raison.

1.Bien calé les éclisses sans les déformé ,même 1 dixieme de millimetre, trés important.

 

2.Pour bien calé les éclisses mettre des traverses en bois bout à bout sur l interieur des éclisses sur les tailles et grand lobs aussi calé l exterieur des éclisses, mettre une travese entre talon et tasseau.

 

3.Une fois bien calé , mettre en forme les contres éclisses sur les éclisses pour bien les épousé, il ne faut pas que les éclisses se déforme pour gardé la vibration demandé (acoustique).

 

 

 

4.verification si la table et bien à plat entre tailles et grand lobs,si se n est pas le cas mettre des cales sous les bords sans forcé si nécéssair , toujour pensé à ne pas déformé les éclisses de quelque dixieme mm.

 

C est une pratique (secret) que j ai découvert ,moins tu déformera mieux le bois sera clair et gardera ses valeur.

 

5. Une fois que les contres éclisses seront collées, vérification de l ensemble ,tailles et G lobs.

 

La taille est éssenciel c est la richesse avec la table , donc si il y a déformation, même la table aura des déformation le son aussi.

 

 

C est une pratique que j ai découvert (Grasse à Panda) qui participe et je te remerci pour ton investissement , tu ma

dit des choses et je les est mis en application , merci encord .

Pour moi c est un énorme secret de lutherie parmi temp d autres .

[Invité]

Bonjour cafouno,

 

Et bien ma foi, je pense que tu est au delà de tout ce que je pouvais penser faire en fabrication de toutes manières.

Tu sais cafouno, il y avait "le cahier de fabrications de Robert Boucher", je pense que tu va pouvoir faire le tiens maintenant.

 

Si je comprends bien tu passe du temps sur le travail du fond et ça c est bien. Et comme on l avait déjà dit, à l origine ce sont des éclisses parfaitement cintrée qui sont la base de ce travail délicat.

 

Ah au fait, cafouno, la dernière fois tu m a parlé de contre éclisses en acajou, et j ai pas de suite tilté. Oui effectivement ça existe sur certaines guitares. Mais pour ma part je ne sais pas ce que ça peut apporter.

[cafouno]

Bonjour Panda ,

J ai découvert le point le plus important grasse à toi , je n ai pas de livre je te rassur, j ai simplement courtnall

qui explique la construction mai pas tout sur se que je dit .

 

Je m étonne moi même de cette découverte.

Pour moi c est un grand pas de la lutherie, et c est certainement un secret technique que plusieurs luthiers pratique cette technique j en suis persuadé, en toutles cas ils font trés attention (les luthier) à ça.

 

Cette technique sur les éclisses est énorme pour avoir 100% de réussite acoustique ( pour mettre en valeur la richesse) et si tout l ensemble est fait correctement , table et barrages .

 

Pour les contres éclisses je met de l acajoue et j ai commencé à les mettres en forme , il y à plus qu a les ajusté et collé.

 

j espere compté sur toi Panda pour le vernis.

Merci

[Invité]

Bonjour cafouno,

 

Tiens d ailleurs qu'a tu utilisé pour le vernis de ta première guitare? Parce que pour ma part, je connais une marque, mais bon , il en existe tellement. Et puis je veus bien te donner des conseils , mais si tu as réussi celui de ta première guitare, ce seras peut être pas nécessaires.

[cafouno]

Bonjour Panda,

Pour le vernis j ai utilisé des paillettes et j avait fait le mélange avec l alcol à 95 .

Je cherche des paillette incolor pour que ma classique sort naturel.

Je m était renseigné dans un magasin sur marseille , il ma répondu qu il avait des pots incolor tout prét et je

pouvais appliqué directement au tampon, il ma dit que c était pareille ,tu en pense quoi?

je vais voir j ai perdu sont numéro.

[cafouno]

Bonjour à toutes et à tous,

 

Un secret de lutherie à ne pas négligé et vous faire partagé.

 

Pour avoir un maximum de résultat sur la résonance acoustique avant collage du fond.

Grasse à toi Panda j ai anticipé quand tu ma dit que le fond était le coeur de la finition de la guitare et tu a bien raison.

1.Bien calé les éclisses sans les déformé ,même 1 dixieme de millimetre, trés important.

 

2.Pour bien calé les éclisses mettre des traverses en bois bout à bout sur l interieur des éclisses sur les tailles et grand lobs aussi calé l exterieur des éclisses, mettre une travese entre talon et tasseau.

 

3.Une fois bien calé , mettre en forme les contres éclisses sur les éclisses pour bien les épousé, il ne faut pas que les éclisses se déforme pour gardé la vibration demandé (acoustique).

 

 

 

4.verification si la table et bien à plat entre tailles et grand lobs,si se n est pas le cas mettre des cales sous les bords sans forcé si nécéssair , toujour pensé à ne pas déformé les éclisses de quelque dixieme mm.

 

C est une pratique (secret) que j ai découvert ,moins tu déformera mieux le bois sera clair et gardera ses valeur.

 

5. Une fois que les contres éclisses seront collées, vérification de l ensemble ,tailles et G lobs.

 

La taille est éssenciel c est la richesse avec la table , donc si il y a déformation, même la table aura des déformation le son aussi.

 

 

C est une pratique que j ai découvert (Grasse à Panda) qui participe et je te remerci pour ton investissement , tu ma

dit des choses et je les est mis en application , merci encord .

Pour moi c est un énorme secret de lutherie parmi temp d autres .

Bonsoir à toutes et à tous,

 

j ai oublié de dire pour ne pas cassé les contres éclisses il faut les trempé dans l eau comme les éclisses et les fixés avec les épingles sur les éclisses pour quelles preine bien la forme et les laissé sécher.

[cafouno]

Bonsoir Panda,

 

j ai fini l ajustage du talon pour que le fond soit bien en contact normal et fini le tasseau , les contres éclisses ont étaient trempé à 3 reprises pendant 3 jour et elle resterons jusqu a lundi sur les éclisses.

 

 

elles commence avoir la forme des éclisses

il me reste ajusté les contres éclisses pour quelles épouse bien les éclisses ( toujour avec la cale) une fois ajusté je pense que lundi je colle les contres éclisses.

 

normalement le fond est collé dans la semaine.

[NewMusicianGeek]

et plus on grattera vers le milieu de la corde, moins il y aura dh'armoniques dans le son, et plus on se rapprochera d'une sinusoïde, sans jamais l'atteindre pour autant.

 

Désolé de quoter aussi vieux ^^' Mais ce serait donc pour ça que lorsqu'on gratte au milieu de la corde (donc au niveau de la 12eme frette), on n'a pas le même son qu'au dessus de l'orifice ? Parce que lorsqu'on gratte au-dessus de l'orifice, il a plus de réflexions qui s'opèrent ?

[cafouno]

Bonjour NewMusicianGeek,

 

bien venu pour donné ton avis, au sujet de l endroit comme tu dit c est vrai , quand tu r approche l attaque vers la bouche

le son est moin percutant le son est plus doux et plus tu tu te r approche du chevalet le son est plus percutant et plus métalique , en classique en général il faut joué l égerement décalé de la bouche côtés chavalet pour avoir un son normal.

[Shaton]

Bonjour Panda,

Je suis d accord avec toi pour le talon du manche.

Je parlais du tasseau de ma construction qui relève légèrement l arriere de la table, je pense que c est du aux éclisses

il manqué quelque millimetre d ajustage pour que sa devait pas bougé.

sous les bords de la table à l endroit du tasseau je mettrai une cale à l épaisseur demander pour ne pas déformé les tailles d éclisses.

 

 

Avant de collé les contres éclisses je mettrais une traverse sur l axe entre talon et tasseau en suite pour le collage du fond je laisserai la cale sous la table côtes tasseau.(je n ai pas le choix) il seral égèrement pencher vers l interieur du fond.

C est pour cela que souligné cette attention pour essaié de ne pas perdre la qualité acoustique .

pour te dire mieux j ai fait l exerience en tapotent sur la table et en mettent le tasseau sur quelque millimetre à sa normal

, la table et les éclisses s étouffe

Panda tes comptant de moi ! , fait attention à ça lors de ta construction fait moi confiance .

 

Pour les ajustements, je pensais à une technique dont s'inspirent les fabricants de moules plastique. J'ai visité une usine une fois, qui fabriquait des moules en acier de plusieurs tonnes pour mouler des parechocs ou des grosses pièces. Pour éviter d'avoir sur le plan de joint une bavure les moulistes ajustent les deux faces ensemble. (ça fait jusqu'à plusieurs mètres carrés.

 

Pour ça ils mettent un produit, genre de l'encre, et ils pressent les deux parties du moule ensemble. La ou c pas bien ajusté ya un creux et dans ce creux ya de l'encre qui reste.

 

Vs pouvez ptet pas utiliser de l'encre, par contre un truc gnre de la farine très très fine peut jouer le rôle, ou alors un papier carbone. Tu presses, là ou ça presse fort ta feuille est marquée, là ou ça presse pas elle est pas marquée, et de là t'enleves de la matière là ou ça a pressé, et tu la laisse là ou ça presse pas

 

Je vous laisse méditer là dessus, je sais pas si je suis clair mais je sais que ça se fait.

[Shaton]

et plus on grattera vers le milieu de la corde, moins il y aura dh'armoniques dans le son, et plus on se rapprochera d'une sinusoïde, sans jamais l'atteindre pour autant.

 

Désolé de quoter aussi vieux ^^' Mais ce serait donc pour ça que lorsqu'on gratte au milieu de la corde (donc au niveau de la 12eme frette), on n'a pas le même son qu'au dessus de l'orifice ? Parce que lorsqu'on gratte au-dessus de l'orifice, il a plus de réflexions qui s'opèrent ?

 

Exactement pour ça.

[cafouno]

salut shaton,

j espere que les vacances c est bien passé pour toi et que tu a u beau temp.

 

merci pour cette idée trés bien pensé , je prend toutes les idée des uns et des autres aprés (réflexion)je mélange le tout et j anticipe.

[Shaton]

Euh en fait j'ai repris le boulot mais j'ai pas internet dans le sud et au taf T4A est bloqué.

[NewMusicianGeek]

Merci pour vos réponses !!

 

J'ai lu un peu les premières pages du topic, ben une guitare ça a pas l'air facile à fabriquer correctement !! J'vous laisse, moi j'en ai mal au crâne

[cafouno]

Bonsoir à toutes et à tous,

 

Pour la mis en forme des contres éclisses , les éclisses ne se déforme pas temp mieux,

les contres éclisses au niveau de la taille est trés du à faire cintré voir la photos le serre joint , voir lundi .

Comme quoi c est la taille le plus délicat.(bizard)

 

j ai regardé les formes sa commence à venir , le souci c est les tailles !

Pour l intant je n ai pas besoin de mettre les traverses , je mettrais les traverses au niveau des tailles pour le collage .

 

 

shaton , j ai fait experience avec la farine sa ne marche pas, se n ai pas clair, je vais voir avec le papier blue.

 

NewMusicianGeek,prend un aspirine (rire) le principal c est de participé et tu à bien fait.

[cafouno]

bonjour Panda,

 

Cest à cette endroit que j avait fait un stage de guitare classique quand j avais 20ans à salon de provence avec de trés bon professeurs comme rené bartoli , christian mazella.

http://guitareconcoursbartoli.chez.com/index_fichiers/Page323.html

 

 

 

 

Avant le concervatoire j étais à l académie de Marseille et à l époque il y avait lalane mon prof était françois tomasi.

Lit l article de tomasi.

http://www.compositeur-arrangeur.com/annuaire/cours-de-musique-62/758-site.htm

http://www.guitare-tomasi.com/compositions.htm

tu c est tout.

[cafouno]

regarde cette video il vernis avec le chevalet collé.

voilà command il faut construire un instrument , le maximun de réponse du bois, voir vidéo quand il écoute les bois.

comme quoi j ai encord raison qu il travail le son et fait des retouche final sur la table.

Sur cette vidéo regarde les contres éclisses de la table épicéa et le fond sont différents , sur la guitare hauser.

[Invité]

Bonsoir cafouno,

 

Je comprends mieux pourquoi tu sais si bien jouer de cet instrument.

 

Alors c est un vernis au tampon qu il applique sur la table. La je conçois que l on ne puisse pas avoir besoin de coller le chevalet aprés.

 

Pour le lutnier qui teste son bois, c est sympa et originale de le faire tombé par terre. Son palissandre de jacaranda aussi avait l air bien sympa. Si il sait pas quoi en faire, il peux m en envoyer, je m en débrouillerais. mdr.

 

Quand a ta guitare, il ne te restes plus qu a commé le fond si je comprends bien. Patience, patience.

[cafouno]

Bonsoir Panda ,

Et oui demain c est le grand jour pour les contres éclisses et pour la semaine sa sera le fond aprés OUF un souci en moins.

Je pense que ma pratique de construction ta donné des énormes réflexions , je parle sur les réponses et sur tous les éléments piece par piece.

 

j avais que cette méthode pour avoir un bon résultat, me servir de mes oreilles pour écouté et de faire chanté le bois avant assemblage.

 

encord une fois c est un atout d avoir l oreilles musical.

Je comprend maintenant que quand on construit un instrument on lui donne ses qualités personnel et ses qualités peut devenir des secrets unique et que seul la personne qui construit peut donné des bonnes valeurs ou bien de mauvaises

au niveau qualité sonnor.

Je me souette bonne chance

[cafouno]

Bonsoir,

Le collage des contres éclisses comme sur des roulettes, elles ont bien gardé les formes il a falu quand même les ajustées.

Je n aavait pas besoin de mettre de traverses pour le collage des contres éclisses.

Le fond m attend , je calerais pour que rien ne bouge.

Je sais maintenant pourquoi les luthiers choisisent la qualité des bois , la qualité visuel et avant tout la qualité sonnor plus le bois chante plus tu aura un instrument de qualité il n y a pas de secret.

Plus le bois à des années derriere lui et plus il sera sec et plus il donnera ses qualité sonnor (je parle bien des bois de qualité).

Je pense alors que ma méthode d écoute et donné des réponses aux bois et une trés bonne méthode ( réfletion), j en suis convaincu.

J ai oublié de rire que les épaisseurs ne veut rien dire ,les mesures sont des échantillons de travail ( je parle bien des épaisseur de bois et non des largeurqui faut respecté) , le plus important

en se qui me concerne c est les réponces que tu donne aux bois et c est sa que tu met en valeur.( sa c est un secret)

 

 

 

 

 

[cafouno]

Bonsoir à toutes et à tous,

 

 

Je vous donne la suite de mon travail,

 

les contres éclisses épouse trés bien les éclisses.

La sonnorité du corp de la RAMIREZ na pas bougé avec les contres éclisses collé.

Normalement demain j affine les petits taquets( taquet en cedro ) et je ferme la caisse .

J ai mis le fond sans collage juste tenu avec les mains pour écouté l ensemble et j ai chanté le SI, la RAMIREZ n a pas perdu ses qualité sonnor et sa résonne trés bien.

Enfin voilà je vous tiendrai au courant de la suite de mon travail.