Etude et découverte sur le plan de torres

[Invité]

Bonjour cafouno,

 

En tous les cas ta table d harmonie semble symétriquement équilibée (je sais pas si ca ce dit bien comme ca).

 

Sur ta tables d harmomie, tu n a pas les notes RE, LA et Si , c est volontaire ou elle ne vibre pas du tout sur ces notes.

[cafouno]

bonsoir Panda , en fait je n ai pas fait attention à ses notes , par contre quand je chante devant la table sa repond bien en MI mineur , sSI mineur, SOL majeur , DO Majeur , RE majeur , tout se qui concerne cette suite il y a de bonne réponse.

je pense qu il ne faut pas trop en avoir , je ne veut pas trop en faire , je vais voir ce n est pas fini, j attend de mettre les éclisses .

j ai commencé à écouté les éclisses , tu chante à côtés sa répond (vibre).je n ai pas noté les note des éclisse je m en souviend plus, c est pas grave jje prendrai note.

j ai maintenant bien compris comment procedé la fabrication de l instrument .

des instruments il y en n a plusieur exemple: instrument de mesure pour fabriqué un instrument de mesure il faut quil soit précis , pas de jeu avec une tolérence + - 2 pour cent , donc il servira à mesuré la précision , tu va me dire m est qu es qui dit.

2 exemple intrument de musique (guitare) à quoi sert l intrument de musique , il sert à sortir de la musique (notes)

conclusion, pour fabriqué un instrument (guitare), il faut le fabriqué avec des notes(et les notes interne c est le bois ) .

Pour que l instrument soit précis sur une tolérence 2 pour cent , l intrument sera riche au niveau sonnor .

Il vaut mieux mettre des notes qui servent que de mettre n importe quelles notes.

D une par les notes que tu aura choisi d aideront sur une bonne vibration voulu qui sera équilibré.

tu à compris mon résonnement ?

Cafouno

[Invité]

Bonjour cafouno,

 

En tous les cas quel que soit le résultat , c est une bonne démarche d apporter autant de soin à la fabrication.

C est dommage que tu n ai pas pu enregistrer les sons de ta table, j urai bien aimé les écouter.

 

Pour le montage manche/caisse/éclisses, tu le fais à l espagnol ou à la française?

[cafouno]

bonsoir Panda ,allé encord des photos...

la table n est pas encord collé, je vais voir si j ai un moment je l enregistrerai.

Pour le manche espagna c est plus jolie, RAMIREZ c est bien espagnol , alors ma guitare restera espagnol.

pour bien enttendre les notes de la table il faut tenir le derriere de la table juste a l endroit du tasseau,

et la rosace vers le bas , tu peut enttendre la table des deux côtés et bien la tenir comme j ai dit plus haut.

les éclisses sont asymetrie sur la table , il y a qu a voir les pointes de la fermeture, côtés graves plus d espace que les

aigus.

Si tu la tient vers les barres il y aura trop de melange de notes tres difficile de localisé la note.

la fermeture sonne tres bien en FA# comme sur mes calculs les barres aussi.

comme quoi j avais raison , quand tout sera collé sa sera un bon instrument , je n ai pas du tout de doute.

Apres le coeur il y a encord l oxigene (le manche et la touche) plus tu sera précis plus les notes seront justes et plus il y aura de la sensibilité au touché et sur l enssemble de l instrument et plus tu aura le plaisir de joué.

 

 

 

Cafouno

[Invité]

Bonsoir cafouno,

 

Pourrais tu me mettre en photo ta cintreuse à éclisses stp.

Pour cintrer les miennes, je n avais qu une cintreuse pour éclisses de violon et ca avait été la galère.

[cafouno]

Bonsoir Panda, j ai commencé à faire des recherche sur les éclisses, je compte faire je dit bien faire

l asymetrie sur la longueur , plus épais vers manche et vers table plus fin.

En suite faire l asymetrie sur la largeur table et fond, tu va me donné ton avis , normalement je vais

faire plus épais côtes fond et vers table plus fin.

Tu prend un morceau de bois coupé en biés , tu serre la partie épaisse sur un étau, en suite tu

tapote sur la partie fine , tu aura toute la partie du bois qui donnera sa note (vibration)et qui induira le son à l étaut,et la résonnance de la caisse sera nettement plus longue, et il y aura une énorment sencibilité acoustique.

c est sur qu aprés assemblage sa se réduit.

Par contre si tu fait l experience inverse il n y à pas grand chose , même sur un bois parallele.

pour la cintreuse c est de la ferail que j ai pu trouvé , il faut bien mouilllé le bois et bien chauffé.

je mettrais la photo

Sa commence à etre technique HEIN!

tu vois je cherche plus de choses pour l acoustique que pour la construction et c est ma deuxieme ,presque.

 

PAS MAL LA RECHERCHE

cafouno

[Invité]

Alors là je n ai aucune idée de ce que cela pourrais donner, mais ma foi , voilà une idée intéréssante.

En tous les cas tu va bien t amuser pour faire ce que tu dit.

 

Ca me laisse perplexe je t avoue, mais voilà surement quelque chose qui va apporter sa contribution à l identité de ta guitare.

[cafouno]

Salut Panda,

voilà le son des éventails , j espere que tu enttendra.

 

2.wav - 2.16MB

cafouno

[cafouno]

tient des photos , jointure manche éclisse

collage du manche

appareil pour cintré

 

 

 

Cafouno

[Invité]

Bonjour cafouno,

 

Bien sympa ton fer à cintrer. Comme quoi, je me prenais la tête à vouloir acheter celui qui est vendu pour les luthiers, et bien je crois que je vais suivre ton exemple. Sauf que je mettrais le décapeur thermique dans le tube. Et je souderais certainement une plaque en haut du tube.

 

Merci pour l enregistrement ; mais ce n est certainement pas trés représentatif de ce que tu peus avoir chez toi.

Le son est un peu trop étouffé.

 

Tiens c est marrant ce morceaux de manche que tu as collé sur la table d harmonie au niveau du talon intérieur. Comment cela ce fait il que tu ai fait cela comme çà. Il te manquer de la longueur ?

[cafouno]

bonjour Panda, j ai r ajouté deux petit bout de cedro pour respecté (le plan)la largeur de collage qui est tres importante pour la table , le manche je l ai commandé tout prét (madinter).

j ai fait le réglage des éclisses sa sonne tres bien , je te donne une astuce pour bien écouté,

il faut tenir l éclisse au centre de la taille sur la largeur (pouce , majeur) sur un côtés de l éclisse le pouce et tu écarte le majeur pour le positionné de l autre bout et tu tapote tu enttendra sa note , tu met l oreille sur la face du creus de la taille exterieur et tu chante la note , tu enttendra la réponse de la note,

 

PAS MAL LA RECHERCHE

 

Mes éclisses sonne en SI bonne réponce vibratoire (note).

Ma table c est du toner, elle sonne maintenant en LA Majeur trés bonne réponse , l equilibre est plus clair.

pour écouté la table qui te donnera les vrais notes , je te dit mon astuce,

une fois que ton manche collé , tu met le manche en bas et tu tient la table sur le derriere à l endroit ou va se trouvé

le tasseau , comme le manche tire vers le bas il tend la table et réduit les vibrations étrangere.

pour l enregistrement écoute et r écoute , oublie le tapota esaye de l oublié , quand tu arrive a oublié tu enttend ,.

tout d abord écoute les deux note ( tapota et la note ) en suite dissoci les deux et oublie le tapotage.

Pour le réglage de la taouche je vais procédé sur cette précision qui se trouve sur ma photos.

http://img134.imageshack.us/img134/9168/p1010045kz8.jpg

http://img145.imageshack.us/img145/9830/p1010046iu5.jpg

je mettrais la règle au centre de la touche.

J ai relut mon post sur la tonnalité de la table épart DO , elle à bien progressé , pourquoi bonne nouvel il y a u un changement de note et le changement c est fait sur une quinte LA, il y a pas mieux.

pour la quinte j ai fait une erreur, c est bien le LA Majeur mais pas une quinte escus, alors j attendrai la suite sur la progression de la table en tout les cas sa répons bien.

j ai fini de faire mes réglages et j ai fait toutes les épaisseur des cercles , la table est pratiquement fini .

maitenant j attaque les éclisses et contre éclisses.

j ai collé les deux renfort sur les éclisses ,les éclisses sonne en SIb un demi ton plus bas.

je pense qu il faut moin d épaisseur sur les taille des éclisses car la plus forte résonance se fait à cette endroit.

il faut chanté avec la bouche fermé (par le nez) pour que tu puisse bien enttendre la réponce de la note et pas besoin de faire un son fort il faut chanté sur une note douce pour bien enttendre .

j ai oublié de dire , pour sentir les vibrations quand tu chante il faut promené l autre main qui est libre sur toute la longueur de l éclisse et tu sentira bien les endroit qui vibre.

 

Allé je te laisse pour la prochaine recherche.

Cafouno

[Invité]

Bonsoir cafouno,

 

Ton système pour le sciage de la touche c est de la bombe on dirait.

Tu mesures avec précision l endroit où scié à l aide du comparateur d épaisseur. Terrible.

[cafouno]

Bonsoir cafouno,

 

Ton système pour le sciage de la touche c est de la bombe on dirait.

Tu mesures avec précision l endroit où scié à l aide du comparateur d épaisseur. Terrible.

 

Panda

bonsoir Panda, et merci pour me dire que c est de la précision,il faut bien que la touche soit précis.

sur ce systeme au top tu met l équerre à l endroit de la mesure du millimettre et en suite tu positionne le pointo

la butée du comparateur à zero et tu avance l équerre pour les dixieme de millimettre.

Je souligne qui faut etre bien précis pour avoir des réponses harmonique, et plus tu est précis mieux sera la note

et plus la note sera long et plus la note sera clair.

( l ensemble).

[cafouno]

Slalut et bonsoir,voilà des photos.

Quand tu tient la table sur la premier barre du haut tu enttend le C en tapotant sur la zone du chevalet

Quand tu dexieme F

Quand tu trosieme G

et sur la table il y à DO MI SOL DO

DO +- veut dire que les notes sont entre DO ET DO#

pour te faire écouté , la table nai pas cher moi .

si je peut pourquoi pas.

Bonjour Panda , j ai trouvé les harmonies , tu vois bien que ma table d harmonie correspond à ce plan d harmonie.

La fondamental de la table est DO +- on voie bien que sa à un rapport .

je suis maintenant certain quil faut réglé la table une fois son barrage complet ,fondamental DO# , apres le collage du reste (manche éclisses et fond ) sa changera automatiquement la fondamental et se n est pas grave que sa change.

le principe réglage se fait avant (table en DO#)

éventail du millieu DO# , voir la photo de la table ou ce trouve les notes.

il faut monté d un demi ton (la grille d harmonie) et tu voie bien qu il y a toutes les harmonie de ma table.

je ne peut pas prouvé mieux!

 

 

 

cafouno

[cafouno]

Bonjour Panda, j espere que tu va passé une bonne journée,

Je continue à t épaté escuse pour les fautes, j ai vérifié ma contreras et effectivement il y a bien

l asymetrie sur les éclisses cotés taille et j ai aussi compris pourquoi!

et pourquoi! pour faire ressortire la barre d harmonie SOL# en vibration et la table sur une bonne sensibilité vibratoire

je voie ça comme je le pense , et encord une fois je prouve bien quelque chose de plus sur mes recherches, petit à petit

je commence à découvrire les secret de la lutherie .

prend bien des notes mon ami Panda , tu vaira que ton projet sera une merveille ,je n en doute pas.

allée bonne journée et à plus .

[Invité]

Bonjour cafouno,

 

Merci j espére que toi aussi ta journée seras bonne. Nous allons à Chantilly avec toutes la petite famille. J ai essayer de t appeler aujourd hui à 10h36 , mais tu n etait pas chez toi. Tanpis.

 

Alors tu voudrais dire qu il faut essayer de faire la table d harmonie en DO# pendant la fabrication ? Et que de cette manière elle aura le plus de réponses en fréquences. Est-ce ca?

 

Par contre je n ai pas bien compris quand tu parles d asymétrie, des éclisses, peut tu me redétaillé ce que tu as dit.

 

J espére que ca avance bien au niveau de la fabrication, et que je pourrais bientôt l entendre cette guitare. Et effectivement je prends des notes cafouno. En tous les cas je m inprégne un maximum de la manière dont tu cherches.

[cafouno]

Salut Panda, je n était pas là , je suis alléé en camargue trés jolie.

si tuveut appellé je suis là.

oui pour la table entre DO et DO# une fois que tu a fini tout les barrages tu poura le faire.

d abord colle la barre trensversal SOL# écoute si il sort SOL # , les Barres toujour plus grosse pour pouvoir te famillié, moi j avait collé les éventails avant d écouté la trensversal( je l ai quand même enttendu ), ne fait pas comme j ai fait, comme sa tu poura bien écouté la trensversal.( c est vrai que sa sera la galere pour les bouts des éventails , fait comme tu le sent c est pas grave du tout.

 

collage des éventails écoute les éventails (moi c était Mi mineur) et j enttendé un SI aussi, continue et règle écoute règlage écoute c est du boulo et galere.

collage du V tu enttendra leFA# de chaque côtés du V, si tu enttend pas le V en FA# colle la transversal FA#.

Apres collage de la transversal FA # tu enttendra bien le V en FA #.

deja si tu a réglé avec les deux trensversals tu fait attention pour la suite tres doux , moi j ai fait tout au papier

80 abrasif ,si vraiment sa sort comme ma technique alors on ai bon .

si tu voie que sa approche sur les notes tu ne touche pour l instant plus les éventails , fait la suite! voir mon travaille en photos

 

 

 

Oui pour la tonnalité entre DO majeur et DO # Majeur ,j ai aussi éssayé de monté les notes oubien descendre un ton, je ne suis pas arrivé et tu te r appel que je disai que (j ai passé des heures et des heures )donc j ai laissé comme çà pour ne pas enlevé trop d épaisseur des éventails j ai préfferé gardé l équillibre de la table grave et aigus..

Ma table sonnai entre DOet DO# avant collage du manche et aprés collage du manche elle sonne en LA majeur.

Je n ai pas choisie les notes elles sont venu comme ça collage aprés collage comme tu voie sur les photos.

j ai quand même réglé les notes qui avait, les différences de 1/4 de ton et parfois plus haut ou bien plus bas ,je n ai pas voulu trop m élloigné de ses notes et de cette accord de DO+- majeur.

peut être que c est le constructeur de cette guitare qui là calculé comme ça (je pense).

je pense aussi que c est pas dramatique de faire comme ça, c est mieux de faire comme cà que de collé les éventails

et puis basta.

il ne faut pas oublié que j ai déscendu(épaiseur) la table en RE 'elle commençai à etre trop souple et perdre sa sonnorité.

je pense aussi que c est la table qui demande les notes quel doit avoir, tout dépend de sa largeur et son épaisseur que tu lui donnera.

pour les éclisses , il faut faire plus fin côtés table et plus épais côtés fond au niveau de la taille ( à ton avis pourquoi il mette des renfort sur les éclisses se n ai pas pour faire jolie) et aussi sur les deux grand lobes comme la taille mai un peut plus épais que la taille.

toute maniere les notes que j ai sité du débus avant collageet apres seront présente dans le corp de la table , je suit certain.

[cafouno]

bonjour , voilà la suite...............

[Invité]

Bonsoir cafouno,

 

Tu veus me tuer en mettant des photos comme ca, hein c est ca.

Elle va etre contente madame de ne pas retrouver ses épingles pour étendre le linge. Hi hi.

[cafouno]

salut Panda, je ne veut pas faire les embrouilles ,je suis une personne tranquil alors tu n a qu a faire à madame un cadeau (seche linge)comme sa tu te fait pas tué.

 

tu vois je fait des recherches pour que tu reste encord en vie .

pas mal la recherche HEIN (rire)

[Invité]

Merci cafouno, tu viens de sauver mon ménage. mdr.

La lutherie c est une passion dangereuse. Hi hi.

[Shaton]

A noter sur la photo la présence:

 

- D'une paire de lunettes de star pour faire le kéké sur la plage (une fois la guitare finie)

- Une boîte d'allumettes, pour cramer les copeaux de bois si ça foire

 

Beau boulot Cafou!

[Invité]

Bonjour les gars,

 

Eh eh, mort de rire puissance 12 Shaton.

Notre luthier Marseillais avec la chemise ouverte et la chaîne en or qui brille. Le délire.

 

Et dis donc cafouno, c est quoi ce manche qui séche derrière la table d ahrmonie. Tu nous cacherais pas une autre petite surprise ? lol.

[cafouno]

bonjour à tous,le manche que tu vois c est celui de mon père qui la copié sur le mien, il compte en faire une de guitare ,

il est menuisier , il a vue ma pratique et il ma dit que c est la mellieur méthode et qui compte bien en faire une .

je l aiderais pour le éventails (notes).(surprise surprise).

La lutherie c est une passion dangereuse. Hi hi. ( ta raison). elle sont toutes jalouses.

D'une paire de lunettes de star pour faire le kéké sur la plage (une fois la guitare finie)

- Une boîte d'allumettes, pour cramer les copeaux de bois si ça foire.

mai je suis une star ! (peut être) , j ai déja les lunette , la mer ,mai pas la chaîne , les allumette je n en aurais pas besoin ,sur!

[cafouno]

 

voilà se que je disais sur l asymettrie , pour que le fond reçoi la vibration de la table , quand je joue de la guitare

j aime bien sentir les vibration , si j aime les vibration la table aussi répond.

[Invité]

Bonsoir cafouno,

 

Merci pour le dessin, reçu 5 sur 5, pour la manière de procéder.

Si tu a des questions sur le plan que je t ai envoyé, n hésites pas à poser des questions.

J essairais de mettre ce soir les photos de la pièce maitresse de ma guitare.

[cafouno]

Bonsoir Panda,tu c est j ai bien réfléchi sur le collage du chevalet je pense le faire avant vernis, pourquoi!

par se que la premiere que j ai faite qui a un trés bon son (grasse à sa), j ai collé le chevalet avant vernis et sa ma permi de travaillé sur le ponçage et ettendre l évolution de la table avec les cordes, plus je la poncé plus elle donné sa richesse.

j ai pu lui donné sa valeur et faire sa périphérie ( en douceur) , j ai oubié de te le dire et pour moi c est tres important.

 

je pense faire comme la premiere c est mieux , je pourai lui donné plus de richesse, je ne suis pas professionnel et

je n ai pas fait 100 guitare pour me lancé sur sa( je ne suis pas équipé pour faire sa (les professionnel oui) et sa ne sert à rien de faire et refaire pour tout gaché il ne faut pas se jetté à l eau si on ne c est pas nagé.

j espere que tu me comprend, si tu fait une guitare je te comseille cette technique.

C est vrai que c est pas comme sa , mai moi je fait comme sa. je veut lui donné sont maximum .

malin comme je suis j ai laissé plus d épaisseur pour le r attrapé au ponçage finale et là aussi il faut

tout calculé exemple mesure réel 2mm j ai laissé 2.1 en plus.

donc il n y aura pas de probleme pour la rendre comme je le souette.

(je ne sais pas si les professionnels font comme ça ,(malgré leur materiel ) sa me donne à réflechir !)

Je parle bien sur une trés trés bonne qualité sonne .

Il vaut mieux avoit une trés bonne qualité sonnor avec un chevalet collé avant le vernissage que de

collé le chevalet apres vernissage sans lui donné le maximum que tu pouvait lui donné et c est dommage.

Tu vois je réfléchi jusqu au bout.( je c est nagé mai je suis prudant!)

[Invité]

Attend cafouno j ai pas bien compris. Tu veus coller le chevalet sur la table et le retravailler au ponçage comme si c etait une barre d eventail par exemple.

Si c est ça c est clair que tu est le seul à pousser les choses à un tel point sur cette planète. Maintenant pourquoi pas.

Alors là tu me scie.

 

Est-ce que tu a décidé de la façon comme tu le colle? Pile poil sur le diapason ou bien le recule tu de 1mm dans les aigus et 2 mm dans les graves.

[cafouno]

je parle bien de la table

[cafouno]

Bonsoir Panda,tu c est j ai bien réfléchi sur le collage du chevalet je pense le faire avant vernis, pourquoi!

par se que la premiere que j ai faite qui a un trés bon son (grasse à sa), j ai collé le chevalet avant vernis et sa ma permi de travaillé sur le ponçage et ettendre l évolution de la table avec les cordes, plus je la poncé plus elle donné sa richesse.

j ai pu lui donné sa valeur et faire sa périphérie ( en douceur) , j ai oubié de te le dire et pour moi c est tres important.

 

je pense faire comme la premiere c est mieux , je pourai lui donné plus de richesse, je ne suis pas professionnel et

je n ai pas fait 100 guitare pour me lancé sur sa( je ne suis pas équipé pour faire sa (les professionnel oui) et sa ne sert à rien de faire et refaire pour tout gaché il ne faut pas se jetté à l eau si on ne c est pas nagé.

j espere que tu me comprend, si tu fait une guitare je te comseille cette technique.

C est vrai que c est pas comme sa , mai moi je fait comme sa. je veut lui donné sont maximum .

malin comme je suis j ai laissé plus d épaisseur pour le r attrapé au ponçage finale et là aussi il faut

tout calculé exemple mesure réel 2mm j ai laissé 2.1 en plus.

donc il n y aura pas de probleme pour la rendre comme je le souette.

(je ne sais pas si les professionnels font comme ça ,(malgré leur materiel ) sa me donne à réflechir !)

 

Je parle bien sur une trés trés bonne qualité sonne .

Il vaut mieux avoit une trés bonne qualité sonnor avec un chevalet collé avant le vernissage que de

collé le chevalet apres vernissage sans lui donné le maximum que tu pouvait lui donné et c est dommage.

Tu vois je réfléchi jusqu au bout.( je c est nagé mai je suis prudant!)

je parle du ponçage de la table avec les cordes pour enttendre l évolution sonnor