Etude et découverte sur le plan de torres

[Invité]

Alors il vaut mieux le coller aprés car cela est plus propre. En cas de décollage c est plus facile et tu n abîme pas le vernis de table. En plus il ne faut pas oublier que le chevalet vibre selon 3 modes. Je pense qu en le "noyant" avec le vernis de la table tu l empêcheras de vibrer selon ses propres modes.

 

Maintenant c est sur que ta première guitare sonne bien avec ton collage. Alors autant rester comme ça.

[cafouno]

Alors il vaut mieux le coller aprés car cela est plus propre. En cas de décollage c est plus facile et tu n abîme pas le vernis de table. En plus il ne faut pas oublier que le chevalet vibre selon 3 modes. Je pense qu en le "noyant" avec le vernis de la table tu l empêcheras de vibrer selon ses propres modes.

 

Maintenant c est sur que ta première guitare sonne bien avec ton collage. Alors autant rester comme ça.

 

Panda

merci pour ta réponce ,m est si tu réfléchi bien , se que tu perd sur le chevalet tu gagnera plus

sur la table .

je sais que la table sera entre 50% 80 % de ses qualité et que je peut lui donné 99% de ses qualité.

[cafouno]

j ai pensé à quelque choses et je pense avoir raison .

je pense qu un bon luthier travail la table des deux côtés , il fait on appel sa un r attrapage final.

tu c est j ai bien regardé ma contréras et il y à des endroit qui ne sont pas plat .

[Invité]

Qu est-ce que tu veus dire par "pas plat" ?

[cafouno]

il y a quelque endroits de la table (je parle de la face exterieur de la table) qui a etait travaillé et il y a des creus.

il faut la regardé sur divers endroit (la tourné dans tout les sens )pour bien apercevoir .

sur les petit lobe de la table et aussi sur les cotés des grand lobe difficile a voir cause teinte et vernis.

[cafouno]

pour l instant j ai collé les contres éclisses sur une éclisse , sa sonne en DO Majeur comme la table

avant collage du manche .

Sur l asymetrie sa sort tres bien c est fou comme le DO sonne , j ai aussi commençais à rendre pointu les barres de renforts d éclisse elles accompagne le DO en éclat , un son de crital .(je ne plaisante pas!)

j attend que tu me dit comment envoyé le cadeau que je t ai promis.Hein Panda .........

[Invité]

Bonjour cafouno,

 

Le cadeau est bien arrivé et je t en remercis. C est nickel. Maintenant au boulot. Quand je le pourrais bien sur. lol.

 

Ca avance bien ta guitare, c est cool. Quand aux notes que donne les eclisses il me tarde que tu puisse me dire comment elle sonneront une fois collé.

Tu as commencé le fond de la guitare?

 

En tous les cas tu a eu l oeil de maître pour les creux sur la table de la Contréras.

[cafouno]

bonsoir Panda, et oui je l ai encord bien observé cette guitare et effectivement il y à u un rattrapage de finition

acoustique, je sais maintenant quil faut pratiqué cette technique pour embellire la richesse sonnor de la table.

c est encord une bonne recherche sa hein Panda!

j ai même refléchi , faire asymetrie du tasseau moin épais vers table et plus épais vers fond comme les éclisses.

Cette classique je la sent , et défois quand je travail dessus j ai l impréssion qui y à une personne derriere moi

qui me dit se quil faut faire j ai cette impréssion (je ne suis pas fou je te r assure).

j espere que cette personne est bien luthier, (rire).

de rien pour le cadeau sa me fait plaisir de te rendre service .

j ai oublié de te dire quelque chose qui va te surprendre , d apres mes calculs la barres harmonie que l avait

noté c etait un LA et non un SOL# elle n est pas au même endroit du plan de la torres, et comme c est bizard

ma table sonne en LA Majeur.

[Invité]

Ah si si cafouno t est un fou. Mais un vrai. Sinon ce serait pas drôle.

 

Dis moi le gars derrière toi c est pas lui:

 

 

Mdr, Mdr, Mdr.

 

Non mais en fait ton expérience est tres intéréssante à suivre. Et instructive surtout.

[cafouno]

merci Panda, j aimerai bien que sa soit lui qui ce trouve à mes côtés.(qui c est !)

je pense arrivé à mes fin de recherche, il me reste plus que le fond à découvrire,et le r attrapage final de l acoustique.

Tu vois j ai u pratiquement des réponses sur tout les éléments pieces par pieces de cette instrument trés complexe.

Je pense avoir dévoilé toutes mes pratique et secret de mes recherches qui serviront à faire de bonne guitares classique, à toutes les personnes , en expérent d avoir des réponses aprés leur résultat final de fabriquation.

maintenant je suis plus à laise sur la construction et sur la technique et j ai plus de facilité, quand tu arrive à ce niveau

de pratique c est du plaisir de construire ,quand tu c est ou tu va et tu c est que ton résultat sura bon et sens le doute, alors là ,il n y a pas de mots.

[Invité]

Alors bientôt ca va etre des recherches sur le fond. J imagine que tu as déjà des idées sur la manière dont tu va t y prendre.

En tout les cas il va avoir droit à des tapotement. Ca c est sur.

[cafouno]

bien sur,mai moin que la table en tout les cas , j ai édité ma reponce avant que tu reponde, je vais faire dodo

mai pas mimi .CIAO bonne nuit Panda

dernier mot , ta vu le cadeau de la bombe HEIN

[Invité]

Bonjour cafouno,

 

Oui c est de la bombe et je me tâte pour acheter le plan sur Guild American of Lutherie.

En tous les cas j ai lu vite fait les annotations et il semble que c est une guitare qui as déjà subi quelques modifications.

J ai pas encore tout traduit, mais ca à l air d etre une mine d info.

[cafouno]

...

[cafouno]

bonsoir Panda,

c est un morceau de liège asser dure pour le collage du chevalet que je vais découpé, il épousera bien la table et les éventais.

 

j ai fini de réglé une éclisse , bonne réponse , je ne touche plus rien , j attend de faire le collage totale.

Préparation de l autre éclisse

 

Je pense que je vais faire une guitare de concert , je vais réflechir!

[Invité]

Bonsoir cafouno,

 

Je n ai pas compris pourquoi tu as besoin de polystirène pour coller ton chevalet.

 

Les reforts d eclisses sont comme tu avait dit , ils finissent en sifflet. Par contre tu en a pas mis au niveau des renforts de bouche. Est-ce normal ou tu va le faire?

 

Ca avance du tonerre je vois. Quand tu dis que tu va faire une guitare de concert, c est parce que tu veus dire que ce seras une belle guitare et qui sonne.

[cafouno]

Bonjour Panda,

le polystirène que j ai choisi servira de butée pour le collage du chevalet (pour protegé la table et les éventails au serrage), je mettrais juste dessus le polystirène une petite plaque en bois pour que les serre joint ne s enfonce pas , je mettrais ça en photos .

Pour la guitare de concert , je parlais de mettre en peut de largeur sur les éclisses pour avoir plus de volume, dans le temp on appelé ça (guitare de concert ).

j ai réfléchi pourquoi ! je pense que cette guitare (plan) tu peut la modulé , par se que les barres transversals sont

bien éloigné de la bouche donc tu peut ouvrir la bouche si vraiment tu doit le faire(pour le réglage du volume) se n est

pas comme la torres que tu à mis sur ton post ( table d harmonie).

Je ne c est pas je vais encord réflechir , je pense quil n y aura pas de risque en tout les cas.

pour les renforts oui c est fait , il reste le côtés de la barre d harmonie (petit bout), l autre côtés je ne le fait pas il y aura la touche.

j ai oublié de dire quelque chose important sur la position des éclisses, il faut que les éclisses soit bien en forme avant collage.

il faut surtout pas forcé pour r attrapé , il faut que sa tombe juste sur le déssin de la table,pour que tes éclisses soit en bonne vibration .

tu peut perdre de la résonance si tu force au collage.

si tu force ,les éclisses fond ressor et il resteront en préssion et ton bois n aura pas ses valeur .

plus tu sera précis plus tu aura de la résonance et plus tu aura la qualité acoustique

[Invité]

Bonjour cafouno,

 

C est dommage que l on habite pas plus prés l un de l autre car j avais acheté le serre joint qui va bien pour ca. Il t aurait juste suffit de faire un martyr avec le passage des eventails pour le dessous de la table:

 

 

C est celui-ci que j ai et qui facilite la vie.

 

Je suis d accord avec toi pour les eclisses. Pas de collage en force mais ca c est vrai que c est évident. Déjà que tu enfermes des contraintes même en faisant attention, autant ne pas en rajouter. C est ce qu il a du ce passer avec le fond de ma guitare, qui lui est malheureusement plat. De plus j avais sous dimensioné les barres de fond.

[cafouno]

bonsoir Panda

il est super cette appareil, ta raison c est dommage que tu n est pas à marseille , quesque tu fait la bàs,

il fait moin 30 degré , même que tu me paye je ne viend pas dans le nord (rire).

aujourd hui j ai passé ma journée à faire l électricité chez ma soeur et je n est pas fini .

passon au choses serieuse, j ai fait le calcul de la barre d harmonie elle correspond entre SOL# LA,

je sais pas si tu a compris mes calculs !

voilà mon astuce pour que les contres éclisses épouse bien les éclisses , tout dépend l épaisseur que tu doit enlevé

des contre éclisses,pour choisir le grain de la toile émerie (gros apres fin).

[Invité]

Bonsoir cafouno,

 

Et bien tu ne nous fais pas un double allumage dans ta guitare j espere. Hi Hi.

 

Aprés j ai déjà pratiqué cette méthode avec le papier de verre. Je me souviens d une contrebasse (acoustique donc) sur laquelle j avais remis un chevalet. J avais travaillé les pieds au ciseaux et fini par mettre du papier de verre sur la table d harmonie. En frottant les pieds du chevalet j avais pu faire en sorte qu ils épousent la table à l endroit désiré.

 

Ta raison j aimerais bien revenir au soleil. O mon païs, ô Toulouse, ô Toulouse (Nougaro).

[cafouno]

J ai controlé le contact contre éclisse sur la table avec une cale de 0.04 , la cale frotte bien, la contre éclisse

touche bien sur la table sur toute sa longueur.

pour mettre le chevalet en bon contact de la table j utiliserais la 0.04 ,plus tu est précis moin de colle tu mettra

et plus le bois est au contact et tu gagne en qualité sonnor .

plus le bois est au contact moin de préssion de sérrage , quand tu colle et que tu voie la colle sortir c est bon signe

sur la surface de collage.

la lutherie c est de l ajustage de précision pour un bon résultat.

je vais néttoyé mes bougies (calamine) pas assé d éteincel ! HA HA

[Invité]

C est marrant que tu dis qu il ne faut pas beaucoups de colle car le chevalet que j ai fait pour ma guitare, ressemble au tiens et ne nécéssite pas d etre collé au niveau de la partie où se trouve le sillet. Ca c est mon côté recherche en essayant de ne pas trop respecter les standards.

[cafouno]

je voulais dire qu il faut mettre juste se qu il faut comme colle , à mon avis sa ne serre à rien de mettre trop

de colle , les colle que l on a actuellement c est du bon quand même! je disai sa pour ça.

trop de colle pour moi sa régidifi d avantage la zone, c est comme si , entre la table et le chevalet il y avait

une plaque et cette zone doit étre souple (je m enttend).

tu c est que le chevalet est asymetrie! plus d épaisseur aigus et moin côtés grave quelque dixiemes.

Il faut que le chevalet soit fin pour qu il puisse vivre grasse aux cordes et aux éclisses et sur le retour du fond,

sur les vibration total de l instrument.

tu c est que le fond est un retour!

un chanteur chante toujour avec un retour , une table chante aussi!

un retour pour un chanteur est trés important il faut qu il s enttend chanté, un instrument aussi!

[Shaton]

Une petite idée concernant le collage.

 

Concernant un serrage uniforme, ya un truc utilisé en automobile pour coller l'intérieur de l'habitable. Les constructeurs utilisent une sorte de gros ballon qu'ils gonflent dans l'habitacle. La pression se répartit uniformément en épousant les formes complexes.

 

Je sais pas si c'est utilisé en lutherie mais ya moyen que ça permette de bien répartir les efforts pressants pour les collages des grandes surfaces (dos, table toussa), et sans abîmer (vu que c'est un ballon au contact). Tu peux régler l'effort de serrage par la pression.

 

Je vous fais confiance pour la mise en œuvre j'apporte juste l'idée

[Shaton]

je voulais dire qu il faut mettre juste se qu il faut comme colle , à mon avis sa ne serre à rien de mettre trop

de colle , les colle que l on a actuellement c est du bon quand même! je disai sa pour ça.

trop de colle pour moi sa régidifi d avantage la zone, c est comme si , entre la table et le chevalet il y avait

une plaque et cette zone doit étre souple (je m enttend).

tu c est que le chevalet est asymetrie! plus d épaisseur aigus et moin côtés grave quelque dixiemes.

Il faut que le chevalet soit fin pour qu il puisse vivre grasse aux cordes et aux éclisses et sur le retour du fond,

sur les vibration total de l instrument.

tu c est que le fond est un retour!

un chanteur chante toujour avec un retour , une table chante aussi!

un retour pour un chanteur est trés important il faut qu il s enttend chanté, un instrument aussi!

 

Concernant la "souplesse" de la plaque de colle, j'ai envie de dire qu'une colle souple serait mauvaise pour le son. Au contraire le contact doit être bien rigide. Après en effet l'idéal est d'avoir le moins de colle. Le bois chante, pas la colle...

[Invité]

Bonsoir Shaton,

 

Ca fait plaisir de te revoir par là.

Pour la guitare, le collage ne se ferras pas de la même manière. La technique est intéréssante en tous les cas. C est à retenir. On sait jamais.

 

Pour la colle, la Titebond est "la colle la plus utilisé en lutherie", c est une colle aliphatique. Ensuite on pourrais coller le chevalet avec de la colle d os qui est plus rigide. Ou pas de colle = à la ad.

 

Chaque technique apporte ou enlève quelque chose. J ai pas assez d expérience pour en parler mieux. Mais c est un aspect que je ne négligerais pas des que je me remettrais à fabriquer.

J aime bien l idée de ne pas mettre cette barrière supplémentaire à la transmission du son. Malgré que cela ne se passe que de la façon dont je le vois.

[cafouno]

bonjour à toutes et à tous,

merci shaton d avoir apporté tes idées , je ne connait pas tes spécialitées en tout les cas qu en tu interviend

tu donne un plus à mes sujets et sa ma portes beaucoups de reflexions sur mes recherches , viend plus souvent

si tu peut merci ,sa m aide énormément.

Si même les choses que je dit et que tu n ai pas d accord tu peut intervenir sa me dérrange pas du tout

bien au contraire sa me donne plus de réflextion et je pourrai même anticipé.

 

Panda , merci d être là à tout mes sujets ,je pense que depuit que j ai trouvé une réponse sur le fond de la guitare

(retour) il aura droit comment la table (recherches).

je pense que le fond travail avec la table , il faut le réglé de maniere qu il puisse faire vivre la table,

comme deux diapasons de la même fréquence.exemple:

tu prend deux diapasons de la même fréquence , les mettres à côtés( voir distance) tu tapote sur un des deux diapasons , l autre diapason sonnera sens qu on le touche,et si tu veut faire vibré les deux diapasons sans les touché tu chante devant les deux diapasons sur la même note (fréquence), la table et le fond c est pareil il faut réglé le fond en fonction de la distance table fond pour avoir une bonne résonance , dire et de faire c est autre chose (c est mon idée).

Panda je voulais te demandé se que voulais dire aliphatique , toi aussi tu me sort des mots de luthier!, je voulais aussi savoir qu es qu on apprend le plus en lutherie.les math, la phisique ,géomettrie, pour me donne une idée , merci .

[Invité]

Bonjour cafouno,

 

Mais c est normal tu me passionne avec ton histore d accordage de tapotage sur les pièces de bois de la guitare.

 

Je ma doutais bien que le fond aller y passer. Mdr.

 

C est une bonne idée de faire en sorte que le fond et la table s accordent. Tu as trouvé quoi comme note pour le fond à l heure actuel.

[cafouno]

en faite voilà, le créateur de cette guitare à tout pensé,je pense que le fond va sonné au départ sur la gamme de DOet en suite aprés collage elle sera en LA Majeur.

je vais tout simplement mettre les barres et écouté , mai le plus important du travail sera de chanté

jusqu a avoir de bonne réponces comme le travail de la table et les éclisses, il faut que ton chant résonne sur le bois

pour avoir de bonne réponses, je pense aussi la dessus (reponse) il faut être attentif .

pour savoir la fondamental du bois , il faut qu il vibre.

quand tu chante et quand tu commence à avoir les réponses du bois tu est sur la fondamental tu peut dire que c est bon , mai attention il faut en suite promené tes doigts pour sentir les vibration sur toute la surface si tu n a pas les vibration il faut continue sur la gamme que tu le plus de réponses, il ne faut pas chanté qu une note le mieux tu chante un morceau classique sur la tonnalité (sur la fondamental du bois).

plus le retour (fond )est bien réglé mieux la table repondra

ce n est pas pour rien que sur le plan il y a aussi des cercles d épaisseurs SUR LE RETOUR

CETTE GUITARE VA ETRE UNE BOMBE

Je pense aussi que le principe de travail peut ce faire même sur des guitare electro acoustique pas de doute.

PAS MAL LA RECHERCHE

j espere que tu à compris , moi je fait comme ça!( j espere que tu me prend pas pour un fada(fou))

[cafouno]

http://www.guitarrasramirez.com/francais/manuelramirezFr.html

http://www.encyclopedia.com/YouTubeDisplay.aspx?videoid=b-7YusOtj-s&topicid=31696&mediaid=2083693

tu a vue la largeur des éclisse, énorme