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Incompréhension gammes majeures


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13 réponses à ce sujet

#1 GuitareLola

GuitareLola

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Posté 01 octobre 2017, 19:09

Bonjour,
Je suis débutante en guitare et je souhaite apprendre la gamme majeure ainsi que ses positions. J'ai donc regardé la vidéo proposée par le site.
Cette dernière propose la gamme majeure, avec 7 schémas de positions, que l'on peut retrouvée dans l'outils guitaristique si l'on sélectionne gamme majeure en positions 3 notes. Puis on peut retrouver une autre gamme majeure toujours avec 7 schémas de positions  mais cette fois ci en position traditionnelle et encore une autre gamme majeure à 7 schémas de positions en positions 4 notes. Ces trois gammes sont différentes, d'où ma première question :

Pourquoi il existe pour la gamme majeure à 7 schémas de positions plusieurs type de positions (en positions 3 notes, en positions traditionnelle et en positions 4 notes) et laquelles doit on choisir d'apprendre, c'est à dire laquelle est la plus universelle ?

De plus, en allant regarder sur d'autre sites, j'ai pu retrouver des gammes majeures ressemblant à celle en position traditionnelle mais cette fois ci seulement 5 schémas de positions sur les 7 qui étaient proposées, d'où ma deuxième question :

Pourquoi certains sites proposent la gamme majeure en position traditionnelle (d'après la comparaison à celle de ce site) avec  5 schémas de positions et d'autres avec 7 schémas de positions ?

Je poste ces questions pour savoir  quelles sont les différence entre ces gammes majeures et pour savoir quelle gamme majeure apprendre.

Merci beaucoup.

Modifié par GuitareLola, 02 octobre 2017, 18:39.


#2 Lestael

Lestael

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Posté 01 octobre 2017, 19:39

Salut.

Les positions ne sont ...; que des positions.
Ce ne sont que des façons de jouer sur ton instrument préféré les gammes et les accords que tu veux.
Ce qu'il est plus intéressant de savoir, ce sont les notes derrière les positions.....

Par exemple: Do ré mi fa sol la si pour la gamme de Do majeur.... et de savoir où se trouvent ces notes sur ton manche.

Donc, non, que tu joues ta gamme de Do à trois notes par corde, ou 4 ou 12, ou une.... ta gamme n'est pas différente (ce sont toujours les mêmes notes) seules les endroits ou la note est jouée est différente.

Par exemple... Le la le plus grave d'une guitare... Il est sur la corde de mi grave en 5e case.... Mais aussi sur la corde de La, à vide.
C'est exactement la même note.

C'est là qu'interviennent les positions: elles aident à mémoriser les notes.... mais c'est tout. (enfin, pas tout à fait: ce sont aussi d'excellents exercices pour la précision, et l'indépendance.....)

Ensuite, il est plus courant d'apprendre les positions à 3 notes par corde, parce que c'est plus facile pour le doigté.....

Enfin, il y a 7 positions pour une gamme donnée, parce qu'il y a 7 notes dans une gamme....

Toujours sur la gamme de Do (pour rappel: Do ré mi fa sol la si ...)
La première position partira du Do
La seconde du Ré
La 3e du Mi
La 4e du fa... etc....

Donc attention.... si on te fait commencer la gamme de Do sur la corde de mi grave, en partant de la première case.... ça ne sera pas la 1e position.... mais la 4e !!!! (1 : do 2: ré : : mi... 4 : FA )

En espérant avoir été clair

Modifié par Lestael, 01 octobre 2017, 19:50.

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#3 GuitareLola

GuitareLola

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Posté 01 octobre 2017, 21:58

Merci beaucoup de la réponse.

Donc si j'ai bien compris :

Comme en effet on a sept notes autant apprendre les 7 schémas de positions au lieu des 5.

Ensuite les schémas de positions des gammes majeures en 3 notes, 4 notes ou traditionnelles donnent les mêmes notes donc autant apprendre celle qui est la plus simple.

Et juste pour savoir la gamme majeure traditionnelle correspond à combien de notes par corde ?

Et j'ai vu sur un site que la gamme majeure à trois notes était plus pour jouer du métal et la gamme majeure traditionnel était plus pour le jazz, c'est donc faux ?

Merci encore.

Bonne soirée.

Modifié par GuitareLola, 02 octobre 2017, 18:39.


#4 Lestael

Lestael

    Gratteur fou!

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Posté 02 octobre 2017, 06:16

Alors....

"Et juste pour savoir la gamme majeure traditionnelle correspond à combien de notes par corde ?"
Bin par exemple, la gamme de mi majeur (Mi fa# sol# la si do# ré#).... tu peux la jouer la corde de mi grave.... toute seule.. à 12 notes par cordes.
Et tu peux aussi la jouer sur la corde de la .... ou de sol....

"Ensuite les schémas de positions des gammes majeures en 3 notes, 4 notes ou traditionnelles donnent les mêmes notes donc autant apprendre celle qui est la plus simple."
Oui, mais non, mais oui.
Disons que pour commencer c'est bien... Mais ensuite, on acquiert des automatismes....  ce qui finit par rendre le jeu mécanique.... et inintéressant. Je pense qu'il est plus judicieux d'apprendre à connaître son manche (les notes, vraiment les notes) et les gammes (par le nom des notes, c'est assez simple, tu verras) et plusieurs positions (3 notes,  4 notes, 2 notes., 12 notes... par cordes) pour savoir briser ses automatismes.... Mais pour commencer le travail... 3 notes par cordes, c'est bien.

"Et j'ai vu sur un site que la gamme majeure à trois notes était plus pour jouer métal et la gamme majeure traditionnel était plus pour le jazz, c'est donc faux ?"
Euh... ouais.
3 notes par cordes, c'est très pratique pour le legato (tu joues la première note, et hop, les deux autres sont jouées sans médiator).
Mais c'est pas uniquement Metal ça.... ça se trouve dans n'importe quel style de musique (le legato....et le jeu rapide) même si le metal aime particulièrement ça.

J'essaie de compléter un peu ma réponse ce soir... je dois partir au taf là.

Modifié par Lestael, 02 octobre 2017, 06:32.

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#5 TheAthenA714

TheAthenA714

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Posté 02 octobre 2017, 08:06

Lestael a tout dit, quelles que soient les positions que tu vas apprendre, au final tu vas jouer les mêmes notes. Et pour commencer la position en trois notes par corde est un bon point de départ.

Je rajouterais juste qu'il est intéressant de te demander pourquoi tu veux apprendre ces gammes. Parce que les gammes ce n'est qu'un outil, et suivant ce que tu veux faire avec cet outil, tu ne vas pas l'utiliser de la même façon.

Par exemple tu peux utiliser les gammes pour développer ta dextérité à la main gauche. Dans ce cas les positions en trois notes par cordes sont carrément les meilleures pour ça. Ou alors tu pourrais vouloir apprendre tes gammes pour mieux connaitre ton manche. Auquel cas peu importe les positions que tu apprends, ce qui compte c'est d'apprendre les notes qui se cachent derrière. Ou peut-être que tu veux développer les écartements de tes doigts, auquel cas les positions en quatre notes par corde seront pas mal pour ça.

Au final tout dépend de ce que tu veux en faire mais il n'y a pas vraiment de mauvaise façon d'apprendre les gammes, ça sera toujours bénéfique.

#6 Lestael

Lestael

    Gratteur fou!

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Posté 02 octobre 2017, 11:02

Vala...
Exactement ce que je voulais ajouter.... à quelques choses près....

Du coup.... je pense que je vais faire un p'tit truc sur mon blog.... ça restera... et ça sera peut être un peu plus générique.

Modifié par Lestael, 02 octobre 2017, 11:52.

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#7 GuitareLola

GuitareLola

    Newbie

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  • 3 messages

Posté 02 octobre 2017, 18:41

Okay super, je vais commencer par la gamme à 3 notes (en bien retenant les notes), je pense que c'est le choix le plus judicieux. Puis pour compléter ( dans bien longtemps je pense Image IPB ) ma connaissance du manche, des notes et améliorer ma main gauche je reviendrais aux autres "formes" de la gamme majeure". Merci beaucoup, pour tout ces éclaircissements !

#8 Amey

Amey

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Posté 12 octobre 2017, 17:14

Je profite de l'ouverture du sujet pour poser une question aussi : les gammes "chinoise", "égyptienne", "énigmatique", c'est une blague ou bien... ? Quelqu'un pourrait-il m'expliquer tous ces différents noms ? C'est juste le pays d'origine ? Des surnoms ? D'où ça vient, qui c'est qui les a nommées comme ça ? Bref, c'est vraiment trop bizarre.

Et sinon moi je m'y suis mise, à ma première gamme (A mineure, au hasard). Je le fais comme échauffement en début de séance, entre autre. Côté vitesse, je progresse pas beaucoup, mais c'est pas grave. Mais j'ai un mal fou à retenir le noms des notes, là où elles sont sur le manche, ce qui était quand même un des principaux objectifs. J'ai essayé plusieurs méthodes mais ça ne fonctionne pas des masses. Peut-on se forcer à apprendre par cœur les notes sur le manche ? Perso j'ai l'impression que c'est impossible de le faire comme ça, mon cerveau se ferme comme une huître. Vous avez une méthode qui marche pour retenir les notes du manche, vous ? Ou bien est-ce qu'avec le temps, après 10 ou 20 ans de pratique, ça finit par rentrer tout seul ?

#9 TheAthenA714

TheAthenA714

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Posté 12 octobre 2017, 17:22

C'est juste des noms, c'est complètement arbitraire. Dans certains cas c'est lié aux origines, dans d'autres cas ça n'a pas de sens particulier.

Pour apprendre les notes sur le manche cette méthode marche très bien : https://www.tabs4aco...jeures-227.html

#10 Amey

Amey

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Posté 12 octobre 2017, 17:46

Ah, super, merci ! Je regarde de ce pas !

Mais pourquoi dis-tu que ce n'est pas intéressant de faire l'exercice "machinalement" grâce à la mémoire musculaire, et de connaître le tout par cœur ? Est-ce que ce n'est pas ça le but, justement : connaître par cœur où sont les notes sur le manche ? Pouvoir retrouver n'importe quelle note sur n'importe quelle corde en une fraction de seconde, sans avoir à réfléchir ?

#11 TheAthenA714

TheAthenA714

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Posté 12 octobre 2017, 17:55

Si tu ne te bases que sur la mémoire musculaire, tu vas savoir comment jouer les gammes (c a d ou placer tes doigts) mais tu ne sauras pas ou sont les notes dans ces positions. Il faut consciemment apprendre le noms des notes en même temps si tu veux les retrouver sur le manche.

Ce n'est pas non plus une mauvaise chose de travailler les gammes mécaniquement, mais ce n'est pas le même but.

#12 Amey

Amey

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Posté 12 octobre 2017, 18:46

D'accord. Bon je vais essayer ta méthode alors...

#13 Cahaya

Cahaya

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Posté 14 octobre 2017, 14:50

Bin ca fait toujours autant mal au crane de retrouver les notes sur le manche en ce qui me concerne. Je crois que je me suis pas assez acharnee :D
Plus j'apprends et plus je découvre qu'il y a à apprendre....

#14 kwygon

kwygon

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Posté 17 octobre 2017, 05:58

Voir le messageAmey, le 12 octobre 2017, 17:14, dit :

Je profite de l'ouverture du sujet pour poser une question aussi : les gammes "chinoise", "égyptienne", "énigmatique", c'est une blague ou bien... ? Quelqu'un pourrait-il m'expliquer tous ces différents noms ? C'est juste le pays d'origine ? Des surnoms ? D'où ça vient, qui c'est qui les a nommées comme ça ? Bref, c'est vraiment trop bizarre.

Et sinon moi je m'y suis mise, à ma première gamme (A mineure, au hasard). Je le fais comme échauffement en début de séance, entre autre. Côté vitesse, je progresse pas beaucoup, mais c'est pas grave. Mais j'ai un mal fou à retenir le noms des notes, là où elles sont sur le manche, ce qui était quand même un des principaux objectifs. J'ai essayé plusieurs méthodes mais ça ne fonctionne pas des masses. Peut-on se forcer à apprendre par cœur les notes sur le manche ? Perso j'ai l'impression que c'est impossible de le faire comme ça, mon cerveau se ferme comme une huître. Vous avez une méthode qui marche pour retenir les notes du manche, vous ? Ou bien est-ce qu'avec le temps, après 10 ou 20 ans de pratique, ça finit par rentrer tout seul ?

Y a pas de méthode miracle, je pense!
Perso, après 2 ans et demi de gratte, après avoir travailler des dizaines d'heures sur les gammes pentas et les gammes complètes (3 notes par corde, puis la position que j'appelle "verticale" avec des fois 3 et des fois 2 notes par corde!), majeures et mineures, je découvre seulement le manche de ma guitare maintenant et petit à petit!
Comment? En travaillant des impros sur des backings tracks ds toutes les tonalités majeures et mineures (pentas ou gammes complètes, peu importe!).
Apprends déjà à repérer toutes les toniques sur tout le manche quand tu es ds une tonalité donnée, c'est un très bon exercice.
Après, c'est bcp de boulot, mais faut passer par là. Et comme dit tjs mon frangin qui est batteur pro à ses élèves, le secret de tout musicien réside ds la "règle des 3B": Bosser, Bosser, et encore Bosser...<img src="" />

Modifié par kwygon, 17 octobre 2017, 05:58.





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