L'orthographe

[toffy]

Etant sur un autre forum très à cheval sur les principes sur l'orthographe et la grammaire,je pense que les modos devraient être plus strict sur ce qu'il y a d'écrit parfois,ce qui serait un bien pour beaucoup de monde.

Dans un premier temps,bannir le language sms.

Puis,quand une personne peut intervenir sur un sujet pour corriger une faute,qu'elle le fasse,j'ai vu des horreurs sur cette page: http://www.tabs4acoustic.com/forum-guitare-acoustique/probleme-petit-doigt-vt8600.html

 

Le mot qui m'a fait sortir de mes gonds: crase au lieu de grâce :Ahurissant.

 

Si tout le monde y mettait du sien, il y aurait moins de faute de français ici ,donc un forum encore plus vivable.

 

Je ne suis pas ici pour faire la morale, je ne suis pas expert en français mais j'ai toujours un dictionnaire sur mon bureau. Et sur le web ou certains logiciels,il y en a aussi.

[Adélaïde]

il est vrai que c'est parfois difficile a comprendre, cela dit, il y a des gens dyslexique et je me met a leur place, lorsqu'il faut que tu cherches tes mots a chaque fois dans le dictionnaire, tu en a vite marre et tu ne postes plus et donc tu restes avec tes questions.

bien sur il faut faire des efforts, il est beaucoup plus agréable de lire un post en français correct mais je le répète certaines personnes ont des difficultés. le langage SMS il est clair qu'il faut arrêter mais pour le reste des fautes, il faut être compréhensif pour les gens dyslexique pour qu'ils ne se retrouvent pas seul, et qu'ils aient aussi le droit de s'intégrer.

[psychefolk]

Ouais, mais Adélaïde tout le monde n'est pas dislexique quand même, sinon la moitié du forum a ce problème

 

Personnellement, les fautes d'inattention ou de frappe (trop vite) ne me dérange pas, par contre le langage SMS je ne supporte pas, à croire qu'à l'école il t'apprenne à écrire comme ça de nos jours (réfléchis en même temps à sa fille qui est en CP), non mais sérieusement, c'est surtout les ados qui écrivent vraiment super mal, alors soit ils font pas d'efforts, soit ils ont tellement pris l'habitude d'écrire en sms que maintenant ils savent plus aligner 3 mots correctement écrits et ça, j'avoue que ça me dépasse, et il y a beaucoup de gens qui relisent pas leur intervention et du coup c'est bourré de fautes aussi, généralement, je relis mes posts et quand je vois des fautes, j'édite car je supporte pas mal écrire, maintenant, comme tout le monde, j'suis pas à l'abri d'une faute de frappe (vu que je tape 38 mots par minute, oui oui c'est vrai !!!).

 

Ensuite j'aime pas trop fliquer, surtout sur un forum, car tu sais pas à qui tu as faire derrière ton écran, il y aura des personnes qui le prendront bien et d'autres très mal, donc je pense que c'est une règle plutôt qu'il faudrait créer, plutôt que d'agresser tout de suite la personne, l'idée serait de mettre au début de chaque section du forum, une alerte du style :

 

"L'équipe des modérateurs et administratreurs vous remercient de relire vos interventions et de corriger vos fautes si possible, et surtout de ne pas utiliser l'écriture sms pour la compréhension et le respect de tous"

[TheAthenA714]

Mouais, les dyslexiques déjà yen a pas tant que ca, ensuite effectivement on peut excuser un dyslexique de faire des fautes d'orthographes, mais encore faut il le savoir, un petit mot dans la signature "soyez indulgents je suis dyslexique" et on en parle plus.

 

Et dans tout les cas, des correcteurs orthographiques sont maintenant disponibles pour tout les navigateurs internet, donc si on a pas envie de chercher dans un dictionnaire tout les mots sur lesquels on a un doute, on prends 2 minutes pour installer un correcteur orthographique et c'est réglé.

 

Mais tout ca sera re-discuté pour la V5 de toutes façon.

 

 

Edit : psyche > le problème des gens qui font pas l'effort de se relire, ils le feront pas plus si on leur demande de faire attention. Parce que dans les règles, on interdit déjà le langage sms et on demande aux gens de faire de messages clairs et lisibles. Déjà que tout le monde ne lit pas les règles, mais en plus de ca yen a qui les lisent mais qui s'en foutent, donc dans un forum (surtout de cette taille), le flicage est obligatoire.

[Adélaïde]

je suis complètement d'accord avec toi sur le principe que tout le monde n'est pas dans ce cas. je me suis permise d'intervenir car le lien posté sur la faute est un ami et je ne pense pas qu'il soit le seul dans ce cas.

Par contre AthenA je ne suis pas d'accord sur le fait de mettre en signature qu'on soit dyslexique. c'est deja un lourd problème, les gens le vivent deja mal, tu n'en ai pas fier et tu n'as pas forcément envie que tout le monde le saches.

[TheAthenA714]

Ouais enfin, c'est pas parce que le mec mets qu'il est dyslexique dans sa signature qu'on va lui jeter des pierres hein.

 

Au contraire à la limite, parce que comme le dit toffy, l'orthographe laisse à désirer, et avec la nouvelle version qui arrive on va renforcer un peu tout ca, du coup si le mec qui est dyslexique ne nous préviens pas, il va se prendre des "tu pourrais faire gaffe à ton orthographe quand même" (pas forcèment de la part des modos, ya plein de gens qui rebondissent la dessus), voir des locks de ses sujets. La dyslexie c'est pas un handicap que tu peux camoufler sur un forum, si il fait 1 faute tout les deux mots, que ca soit de sa faute ou pas, il sera pointé du doigt. Donc autant faire son coming-out et nous expliquer qu'il y peut rien, à mon avis, il sera beaucoup plus accepté dans ce cas.

 

On est plus au moyen-âge non plus, on va pas le bruler parce qu'il est dyslexique. La dyslexie est un trouble reconnu, bien que méconnu, et tout le monde est capable de comprendre et d'accepter ca, et si ya des abrutis quelque part qui se foutent de la gueule d'un dyslexique, on lui apprends le respect et on le ban si ca lui plait pas.

[Adélaïde]

je suis d'accord quand tu dis qu'il faut peut etre le dire, mais lorsque l'on voit des personnes qui font des fautes d'orthographe a répétition, pourquoi ne pas lui envoyé un message PRIVE pour lui demander s'il a un souci avec l'orthographe plutot que de "l'agresser" ou lui signaler direct qu'il fait des fautes et qu'il faut qu'il corrige. pour en revenir au correcteur d'orthographe, l'informatique n'a pas la science infuse, je veux dire par la qu'un dyslexique va peut etre mettre un "te" a la place d'un "de" et ce genre de chose ne se corrige pas via internet!

j'en reviens donc au fait de prévenir la personne via MP plutot et de régler le problème avec lui directement et peut etre l'aider a se corriger...

je ne suis pas d'accord sur le fait de mettre "je suis dyslexique" dans sa signature, c'est comme si moi j'écrivais "j'ai été anorexique" ou "je suis obèse" (en rapport avec le débat que l'on a eu hier dans la section flood par exemple ^^)

 

et Athena (juste pour le fun hein je ne t'en veux pas ) yen? kesako? il y en a? lol

[TheAthenA714]

Le problème avec ta solution (que j'approuve totalement), c'est que ca ne marche pas sur un forum de cette taille.

Déjà, si les modos devaient envoyer un mp à chaque fois que ya une phote d'orthographe, on passerait notre vie à ca.

Ensuite comme je l'ai dis au dessus, il y a aussi les non-modos qui feront ce genre de remarque, et ca on pourra pas continuellement les en empêcher, du coup le mec se sentira quand même agressé. Et pour couronner le tout, ya les non-dyslexiques qui font des fautes qui vont se sentir insultés si on leur demande si il y a une raison aux fautes qu'ils ont fait.

 

Sur un forum de cette taille (3 000 membres, 180 000 messages quand même, et ca grandit de jour en jour), on ne peut malheureusement pas faire du cas par cas systématiquement.

Il y a des règles, il faut les respecter, si on les respecte pas, c'est la même sanction pour tout le monde.

On va pas perdre 10 minutes à chaque fois pour essayer de comprendre pourquoi les règles n'ont pas été respectées.

Maintenant comme je l'ai dis, si le mec nous prévient, du genre "je suis dyslexique", ou même encore plus trivial "je suis à l'étranger j'ai pas d'accents sur mon clavier", en gros "je peux pas respecter cette règle pour une bonne raison, il faut faire un cas particulier pour moi", là on comprends tout de suite, tout le monde est au courant, personne ne fera de remarque.

 

Ensuite le coup de "je suis obèse" ou "j'ai été anorexique", désolé mais non, argument invalide, là on parle d'un handicap qui nuit un peu à la lisibilité du forum, donc directement en rapport avec le truc.

 

De toutes façon, en l'état, ca reste comme ca cette histoire, ca changera avec la V5, ne soyez pas trop pressés.

[toffy]

Et comme je l'ai dit plus haut,je n'agresse pas la personne cité ,c'est juste un exemple.

Mais reprendre les gens(les autres,les non dyslexiques) est un bien pour eux.

Bon,pour l'exemple de ton ami Adélaïde,c'est vrai qu'on ne peut pas savoir qu'il est dyslexique,donc ce n'est pas pareil.

J'ai une amie dyslexique également,mais pas à ce point, j'aurai dû y penser c'est vrai mais je t' avoue qu'à presque 6 heures du matin,après un travail de nuit,je n'avais pas pensé à ce problème.

En tout cas,si j'ai blessé ton ami,je m'en excuse.

Après,quand on connait la personne,il est inutile de mettre "je suis dyslexique".

[NewMusicianGeek]

c'est surtout les ados qui écrivent vraiment super mal, alors soit ils font pas d'efforts, soit ils ont tellement pris l'habitude d'écrire en sms que maintenant ils savent plus aligner 3 mots correctement écrits et ça, j'avoue que ça me dépasse

 

Hum, merci de ne pas trop généraliser

[TheAthenA714]

c'est surtout les ados qui écrivent vraiment super mal, alors soit ils font pas d'efforts, soit ils ont tellement pris l'habitude d'écrire en sms que maintenant ils savent plus aligner 3 mots correctement écrits et ça, j'avoue que ça me dépasse

 

Hum, merci de ne pas trop généraliser

 

Oulà oui j'avais pas vu ca, sur le net, dans les milieux "civilisés" (comprendre : les forums ou le langage sms est interdit), c'est pas toujours les ados qui écrivent le plus mal.

[Draw54]

Sans vouloir être méchante, il y a déjà pas mal de fautes rien que sur ce topic surtout sur les pluriels donc un peu d'indulgence, nul n'est parfait!

 

Surtout que les fautes sont encore plus fréquentes derrière des claviers d'après ce que j'ai vu (écrire en sms c'est plus une faute mais un manque cruel de réflexion sauf cas exceptionnels j'en conviens) : on s'en fiche tant que ça reste compréhensible pour tous... '-_-

[TheAthenA714]

Surtout que les fautes sont encore plus fréquentes derrière des claviers d'après ce que j'ai vu (écrire en sms c'est plus une faute mais un manque cruel de réflexion sauf cas exceptionnels j'en conviens) : on s'en fiche tant que ça reste compréhensible pour tous... '-_-

 

Ah bah tout à fait, on ne demande pas des posts exemplaires sans une seule faute d'orthographe (d'autant que, pour l'anecdote, il n'y a qu'en France qu'on est à ce point à cheval sur l'orthographe au point de stigmatiser les fautes), mais il y a quand même des cas ou c'est clairement abusé, même sans parler en sms, et il faut bien mettre la limite quelque part.

[Bloody fingers]

Sans vouloir être méchante, il y a déjà pas mal de fautes rien que sur ce topic surtout sur les pluriels donc un peu d'indulgence, nul n'est parfait!

 

Surtout que les fautes sont encore plus fréquentes derrière des claviers d'après ce que j'ai vu (écrire en sms c'est plus une faute mais un manque cruel de réflexion sauf cas exceptionnels j'en conviens) : on s'en fiche tant que ça reste compréhensible pour tous... '-_-

 

+1... D'autant que le topic mis en cause n'est pas, loin de là, le pire, niveau orthographe.

[Cédric P]

Je suis actuellement sur un forum de poésie, et la bas ils ont un systeme très simple pour les problèmes de cet acabi !!

 

Lorsque l'on s'inscrit, on part avec un capital de 4 points. Si les interventions dans le fofo ou les textes sur le site sont blindés de fautes, on retire des points... Quand tu as plus de point tu es ban !!!

 

Un systeme très simple a mettre en place !!!

[Bloody fingers]

Avec ce système, T4A serait désert...

[Cédric P]

Nan mais après bien sur il faut "adapter" le niveau !!!

 

 

La bas c'est assez strict (et encore) parce que c'est un site de poésie... Mais ici tout en laissant une certain marge de supportable, on peut instaurer ca....

 

 

Ça éviterais les cas que l'on a eu avec le fan d'ACDC et je ne sais plus qui !!!

 

 

Le tout est de fixé une limite acceptable !!

[Draw54]

@Athena : J'ai pas mal d'amis qui confondent les mots sans être dyslexiques y compris à l'oral (d'ailleurs ça m'arrive très souvent aussi pourtant j'ai aucun soucis de vocabulaire) c'est parfois juste qu'on regarde plus le fond que la forme et PAF l'erreur arrive!

 

 

 

Et n'oubliez pas que certaines personnes ont des difficultés avec un clavier...regardez vos parents/grands-parents/oncles/tantes etc derrière un clavier et vous verrez que parfois c'est limite s'il leur faut pas 10 minutes pour découvrir comment effacer le "s" en trop...

 

PS : je suis pour la disparition du sms mais il y a des limites...

[TheAthenA714]

PS : je suis pour la disparition du sms mais il y a des limites...

 

Bah oui ya des limites, seulement les limites c'est forcèment arbitraire. On peut pas, par définition, trouver une limite qui convienne à tout le monde. A un moment faut trancher, donc yaura forcèment des cas à la limite du truc, yaura aussi d'autres cas ou ca sera clairement acceptables et d'autres ou ca sera clairement du foutage de gueule. Et comme je l'ai dis plus haut, sur un site de cette taille, les limites sont très difficiles à mettre en place, puisqu'on a un peu tous notre propre limite "d'acceptabilité", et du coup il faut que tout le monde se mette à peu près au même niveau.

 

Sinon, pour clarifier un peu les choses parce que ca part dans un débat qui n'a pas vraiment lieu d'être, toffy prenait le topic cité ci-dessus en guise d'EXEMPLE, des topics il y en a eu des pires, des mieux, des pareils etc... bref il se basait juste la dessus pour lancer la discution sur l'orthographe en général, pas juste pour ce topic en question. Donc ca sert à rien de parler de ce cas particulier, le but du jeu de ce genre de topic (celui là ici), c'est de trouver ou placer la limite pour que ca soit le plus agréable pour tout le monde. Mais ca, comme je l'ai dis, ca attendra la V5, on va rien changer pour l'instant.

[psychefolk]

c'est surtout les ados qui écrivent vraiment super mal, alors soit ils font pas d'efforts, soit ils ont tellement pris l'habitude d'écrire en sms que maintenant ils savent plus aligner 3 mots correctement écrits et ça, j'avoue que ça me dépasse

 

Hum, merci de ne pas trop généraliser

 

Ro*** je voulais pas te froisser, toi tu écris parfaitement, mais il faut quand même reconnaître que beaucoup écrivent en langage sms, et ça ne fait pas de moi quelqu'un qui catalogue ou généralise les personnes qui écrivent en sms, ce qui est d'autant plus normal, car notre génération a connu le téléphone portable il y a seulement une dizaine d'années et à l'époque ça existait pas les sms, la génération d'après, à savoir les ados, vous êtes nés avec cette multitude de technologie qui fait que le langage sms a été inventé, je me rappelle qu'il y a quelques années, une grande marque d'opérateur avait fait sa promotion "affiche" avec des conversations comme ça, donc pour les "jeunes" ça fait partie de leurs habitudes le langage sms, mais bien évidemment je n'ai pas dis tout le monde, tous les ados, il y a des personnes jeunes ou moins sur ce forum qui s'expriment et écrivent très bien, comme il y a autant du contrare. Je dois faire partie de celles qui s'expriment très mal, car souvent on comprend pas ce que je veux dire et souvent ça me retombe dessus alors que mon but 1er est tout simplement de participer à la vie du forum. Et ça c'est encore plus grave qu'un problème de fautes d'orthographe !

[Draw54]

PS : je suis pour la disparition du sms mais il y a des limites...

 

Bah oui ya des limites, seulement les limites c'est forcèment arbitraire. On peut pas, par définition, trouver une limite qui convienne à tout le monde. A un moment faut trancher, donc yaura forcèment des cas à la limite du truc, yaura aussi d'autres cas ou ca sera clairement acceptables et d'autres ou ca sera clairement du foutage de gueule. Et comme je l'ai dis plus haut, sur un site de cette taille, les limites sont très difficiles à mettre en place, puisqu'on a un peu tous notre propre limite "d'acceptabilité", et du coup il faut que tout le monde se mette à peu près au même niveau.

 

Sinon, pour clarifier un peu les choses parce que ca part dans un débat qui n'a pas vraiment lieu d'être, toffy prenait le topic cité ci-dessus en guise d'EXEMPLE, des topics il y en a eu des pires, des mieux, des pareils etc... bref il se basait juste la dessus pour lancer la discution sur l'orthographe en général, pas juste pour ce topic en question. Donc ca sert à rien de parler de ce cas particulier, le but du jeu de ce genre de topic (celui là ici), c'est de trouver ou placer la limite pour que ca soit le plus agréable pour tout le monde. Mais ca, comme je l'ai dis, ca attendra la V5, on va rien changer pour l'instant.

 

Je trouverais juste dommage que quelques fautes rebutent les gens ici et fassent déserter ce forum...Limite demander un effort dans les cas les plus graves (sms ou une faute à chaque mot sans excuses) et voir si ça s'améliore dans le cas de ladite personne...

 

Personnellement c'est l'un des mieux que j'ai trouvé (ambiance, cours, personnes qui ont l'air bien sympas etc) donc sachant que c'est pas un forum de littérature ou autre thème où la langue de Molière est importante je pense qu'un tant soit peu d'efforts pour être compris de tous suffisent!

 

Bref c'est que mon avis, j'ai jamais tenu de forum donc je vous laisse juges!

[TheAthenA714]

Je trouverais juste dommage que quelques fautes rebutent les gens ici et fassent déserter ce forum...Limite demander un effort dans les cas les plus graves (sms ou une faute à chaque mot sans excuses) et voir si ça s'améliore dans le cas de ladite personne...

 

Personnellement c'est l'un des mieux que j'ai trouvé (ambiance, cours, personnes qui ont l'air bien sympas etc) donc sachant que c'est pas un forum de littérature ou autre thème où la langue de Molière est importante je pense qu'un tant soit peu d'efforts pour être compris de tous suffisent!

 

Bref c'est que mon avis, j'ai jamais tenu de forum donc je vous laisse juges!

 

Justement, malheureusement, il y en a qui n'en ont rien à foutre et quelques remarques ne suffisent pas, donc au bout d'un moment il faut sévir, et il faut donc savoir quand et comment. Mais ca, encore une fois, ca changera avec la V5

[kaulex54]

c'est surtout les ados qui écrivent vraiment super mal, alors soit ils font pas d'efforts, soit ils ont tellement pris l'habitude d'écrire en sms que maintenant ils savent plus aligner 3 mots correctement écrits et ça, j'avoue que ça me dépasse

 

Hum, merci de ne pas trop généraliser

 

 

Ouais hein nous on a rien fait de mal on est gentil

 

maison peut se négligé !

 

ué 1 ns on a ri1 fé dmal on é gntil

 

Héhé je vous nargues ^^

[NewMusicianGeek]

c'est surtout les ados qui écrivent vraiment super mal, alors soit ils font pas d'efforts, soit ils ont tellement pris l'habitude d'écrire en sms que maintenant ils savent plus aligner 3 mots correctement écrits et ça, j'avoue que ça me dépasse

 

Hum, merci de ne pas trop généraliser

 

Ro*** je voulais pas te froisser

 

Aucun souci t'inquiète, il en faut bien plus que ça pour me froisser Je voulais juste dire que ce n'est pas forcément une vérité universelle. M'enfin c'est pas le sujet, restons-en là