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LeLapin

Plan d'étude pour progresser généralement

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Salut,

 

nouveau sur le forum, mais guitariste "occasionnel" depuis presque 10 ans (mince !) mon niveau est cependant assez bas.

 

Pour faire court :

 

- achat d'une guitare et un ampli, je jouais un peu tout n'importe quoi parfois 2h par jour, parfois 30min une fois tous les deux semaines, cela pendant humm 5 années

- pause de 3 années, avec juste quelques fois des petits powerchords ci et là

- reprise de la guitare il y a environ 1 an et demi, avec 2/3 jeux par semaines puis prise de cours il y a environ 8 mois

 

En gros, avant mon prof, je ne connaissais pas les accords, ne savais pas les jouer, n'avait aucune théorie et ne savait que jouer les morceaux assez simple, en powerchord, ou les legato lent (note par note).

 

Je précise que mon style de prédilection est le metal (original hein ?), en particuliarité le black metal (Dark Funeral, Cradle of Filth) ou le death mélodique (les premiers In Flames, Dark Tranquility, etc).

 

Bien entendu pour certains groupes la vitesse est reine (Dark Funeral) et les riffs ne sont pas bien difficile une fois la technique / vitesse maitrisé bien que je rencontre des difficiltés à enchainer les différente mesures, entre riffs à 180bpm et legato, la transition n'est parfois pas "net".

 

Pour d'autres groupes là la technique est plus haute, bend, hammer on, pull off, harmoninque artificielles naturelles, div bomb, vibrato, etc, le tout bien entendu avec un rythme qui peut poser problèmes bien souvent.

 

Afin d'y remedier je me suis donc fais un petit programme, que j'essaie de suivre tant bien que mal.

 

Le voici :

 

Accord

 

Gamme pentatonique en La - 2 positions

 

Accord majeur

Accord mineur

Jeu autour de EM

 

Saez - Jeune et con

Rammstein - Ohne Diche

 

Rythmique

 

Saut de corde 1 3 2 4 6 5

 

Test effet sustain

 

 

Jeux

 

Pain Injection - SUP

Slide , rythmique, construction

 

My dark desire - Dark Funeral

Construction, riff 57 et rapide

 

Refuse resist - Sepultura

 

Poursuit of the Viking - Amon Amarth

 

A gothic Romance / Funeral in Carpathia - Cradle of Filth

 

Quelques fois les arpèges de Je l'aime à mourir de Cabrel sur la folk.

 

A coté de ça j'ai un le premier livre de Troy Stetina sur les rythmiques, mais que je lis vraiment trop rarement (je dois être à la moitié du livre) et le dernier Guitar Part (233) qui propose des plans pas trop mal.

 

J'essaie de ne pas me donner trop de boulot, de bosser petit à petit, environ 5 à 10min par "exercice" afin d'éviter l'effet d'ennui ou là je ne suis plus du tout productif.

 

Bien entendu je m'efforce de jouer tous les jours si je le peux, même si ce n'est que 10min, faire quelques accords, legato, mais en général je joue une petite heure.

 

 

La question est donc (et finalement), que dois-je changer ?

Mon plan est-il trop lourd / mauvais / mal équilibré ?

 

L'un de mes buts serait de pouvoir jouer, en entier, ce type de titre :

 

http://www.youtube.com/watch?v=-mCJ0GWIrbw

ou encore

 

http://www.youtube.com/watch?v=twTk2Cjrv8Q

 

Et en plus simple mais si bon :

 

http://www.youtube.com/watch?v=s2VMAtcm0lAhttp://www.youtube.com/watch?v=s2VMAtcm0lA

Merci !

Modifié par LeLapin

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Je déplace dans la section "quoi travailler", qui est plus appropriée, et je jetterais un oeil plus tard.

 

Edit : j'ai jeté un oeil en speed, donc une première remarque super rapide : tu bosses trop de morceaux compliqués. Ca parait pas, mais un morceau de métal, c'est beaucoup d'éléments à prendre en compte. Les riffs ne sont pas forcément complexe, mais demandent une technique parfaitement maitrisée pour être joués correctement. A force de jouer des morceaux comme ça tu risques d'avoir tendance à prendre des raccourcis, parce que tu vas forcément être attiré par le fait de le jouer au tempo original etc...

Mon conseil pour ça serait de te focaliser surtout sur le livre de Stetina, ses exercices et exemples sont excellents, tu les travailles en commençant très lentement et en t'assurant que la technique est parfaitement maitrisée, puis tu accélères. Si tu sens qu'une technique particulière n'est pas maitrisée (un slide quelque part, un aller-retour faible etc...) tu incorpores des exercices spécifiques pour cette technique dans ton planning.

Garde quand même au moins un morceau dans ton planning pour te lacher un peu en fin de séance de travail (Pursuit of vikings d'amon amarth est pas trop trop complexe), mais dis toi bien que ce n'est pas ce qui te fera le plus progresser.

 

Après je dis ça vraiment au premier coup d'oeil, on pourrait bien mieux t'informer si on pouvait te voir jouer pour juger de ton niveau actuel.

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Enfin quelqu'un qui me comprends !

 

Oui le métal peut être très basique, comme plus riche, mais dans les deux cas il faut parfaitement maitrisé la technique si l'on veux faire sonner le morceau.

 

Le hic c'est que j'ai lacumes partout, avec mon prof nous avons commencé à jouer un morceau que j'adore mais bien trop dure, the Bard's Song de Blind Guardian :

 

http://www.youtube.com/watch?v=u_tORtmKIjE

 

J'arrive à jouer les 30 premières secondes la guitare rythmique mais pas forcement de façon très couler.

 

Bref, entres les accords ou je galère encore (surtout l'enchainement E à F), les arpèges, et le métal, autant dire que j'ai beaucoup de choses à bosser !

 

Et jouer que des morceaux que je sais joué, comme Pain Injection, ou il n'y presque que des powerchods, deviens très vite ennuyant à la longue.

 

Ceci dis je vais creuser ce book de Stetina qui est vraiment pas mal tu l'as dis et que j'ai peut être trop délaissé.

 

Si je le peux j'essayerais de m'enregistrer sur 2/3 passages de titres, ou j'ai du mal, afin que vous puissiez facilement voir ce qui cloche.

 

Je reprends les cours en septembre, je toucherais quelques mots à mon prof, mais avec lui c'est plutôt folk / accords / arpèges histoire de ne pas faire que que que que du metol.

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avec mon prof nous avons commencé à jouer un morceau que j'adore mais bien trop dure, the Bard's Song de Blind Guardian :

 

Effectivement le morceau en acoustique est magnifique ! :)


Eric M.

Débiteur de conneries depuis 1977

 

Mes grattes : Norman B20 folk, Epiphone SG Special

 

Mon book photo : http://ericmartzloff.book.fr

Ma page fessebouc : https://www.facebook...263978983623026

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Ah oui effectivement The bard's song est vraiment dur. Surtout avec les changements de tempos, de rythme et compagnie. Jamais réussi à le retenir par coeur ce con de morceau.

 

La clé comme je l'ai dis plus haut c'est de maitriser les techniques diverses utilisées, et pour ça les exercices seront plus efficaces que le travail d'un morceau. Il vaut mieux que tu te concentres pendant quelques temps sur des exercices techniques pour avoir des bases un peu meilleures dans toutes les techniques, et une fois que tu seras un peu plus à l'aise tu pourras vraiment attaquer sérieusement un morceau, en commençant lentement et en étant très attentif à tous les petits détails.

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J'essaie d'isoler ces techniques mais ne bosser que des exercices est vite chiant.

Hé oui, cela peut paraitre bête, mais jouer en boucle le même plan est mon plus grand ennemi, qui me décourage par la suite et fais que je ne touche plus la guitare pendant quelque temps.

 

Ceci dis j'essaie de faire un mix, genre 5min d'exercice sur la gamme de La, à diverses vitesses, un plan d'un morceau, etc

 

Par exemple je bosse cette suite de legato plusieurs fois par soir (commence vers 1min35) :

 

http://www.youtube.com/watch?v=ZGVedCnDwP4

 

En gros si je récapitule ma session de jeu devrait être tel que :

 

- Echauffement (et là dessus je ne negocie pas) avec deux gammes penta en La, à vitesse évolutive

- Suite d'accords majeur

- L'enchainement de Jeune et Con qui va bien, à savoir Em, C, Gm, D (de tête)

- Exercices sur le vibrato main gauche

- Quelques plans d'entrainement de Stetina

- Recréation (en gros un plan que j'aime, que ce soit en powerchod, megablast comme Dark Funeral, Refuse Resist, etc), mais à chaque fois assez lentement pour décomposer puis aller plus vite

 

Une fois que un exercice se passe bien j'accélère et passe au suivant, que ce soit un plan "bête" ou un plan specifique sur une technique (vibrato en ce moment, bend par la suite, etc), avec des étapes récurentes comme la rythimique très rapide en légato ou riff (type Dark Funeral ou Immortal).

 

Désolé d'aller aussi dans le détail mais après presque 10 années j'aimerais vraiment faire un "bond" et il faut donc que je comprenne ce qui bloque chez moi et l'une des clé à été d'identifier que la majorité des morceaux que je bosse sont trop dur bien qu'à mon désaroie je ne connaisse pas de morceaux dit "facile", si ce n'est peut être quelques titres de Septic Flesh mais ou, comme toujours, les tabs trouvés sur le net s'avèrent être désastreuse.

 

Enfin, j'ai proposé The Bards Song à mon prof, et il me le restranscrise, vraiment bien je dois dire, et même si je galère je trouve que j'ai vraiment progresser, un bond donc, en enchainement d'accord / arpège, bref c'est devenue un morceau d'étude.

 

J'ai encore de très grosse lacune en théorie mais j'aimerais déjà savoir m'amuser autrement qu'avec des powerchords et j'ai encore assez à travailler avant de pouvoir jouer les titres mis en avant dans le premier post.

Modifié par LeLapin

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La clé comme je l'ai dis plus haut c'est de maitriser les techniques diverses utilisées,

 

D'ailleurs, je me pose une question. Ne serait-il pas intéressant d'avoir dans le forum une discothèque de morceaux simples à jouer en fonction des techniques que l'on souhaite apprendre ? (peut-être qu'elle y est déjà je n'ai pas tout exploré en détail)

Généralement, mon prof de guitare arrange des morceaux qui me plaisent pour travailler une technique particulière.


Eric M.

Débiteur de conneries depuis 1977

 

Mes grattes : Norman B20 folk, Epiphone SG Special

 

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Désolé d'aller aussi dans le détail mais après presque 10 années j'aimerais vraiment faire un "bond" et il faut donc que je comprenne ce qui bloque chez moi

 

Un des trucs qui te bloque c'est ce que t'as dis plus haut :

Hé oui, cela peut paraitre bête, mais jouer en boucle le même plan est mon plus grand ennemi, qui me décourage par la suite.

 

Le métal ça reste une musique extrêmement technique, et pour réussir à en jouer il faut impérativement passer par des exercices chiants et répétitifs, surtout si tu veux faire un bond en avant. Le meilleur développement technique ça restera toujours les exercices les moins musicaux, les plus barbants, et les plus répétitifs possible.

 

Pense à comment t'as appris à écrire. On t'as montré un "a", et on t'as demandé de faire toute une ligne de "a". Puis la même chose avec le "b" etc...

 

Là c'est pareil. T'as une technique (hammer-on par exemple), faut le répéter, encore et encore, en boucle.

 

Par contre l'exemple que tu donnes d'Hypocrisy me parait excellent pour bosser le legato. Le seul problème c'est qu'il est long, il faut que tu le découpes en plusieurs petits bouts et que tu travailles chaque petit bout comme un exercice. Une fois que tu seras à l'aise sur chaque petit bout lentement, tu accélères, et tu pourras commencer à les assembler petit à petit pour finir par réussir à jouer tout le passage proprement et à la bonne vitesse.

 

D'ailleurs, je me pose une question. Ne serait-il pas intéressant d'avoir dans le forum une discothèque de morceaux simples à jouer en fonction des techniques que l'on souhaite apprendre ? (peut-être qu'elle y est déjà je n'ai pas tout exploré en détail)

Généralement, mon prof de guitare arrange des morceaux qui me plaisent pour travailler une technique particulière.

 

Ce serait intéressant à faire, mais extrêmement difficile à faire ça correctement.

1) La plupart des morceaux sont généralement trop durs, pour avoir un exercice vraiment efficace il faut isoler un certain passage, et souvent le simplifier (t'as souvent un ptit slide ou hammer-on qui se glisse dans un plan en aller-retour, ou inversement). La section "riffs" de la riffothèque est un peu (un tout petit peu) là pour ça.

2) Les débutants ont toujours tendance à vouloir jouer de la musique plutôt que des exercices, du coup dès l'instant ou on propose un morceau en exemple ils vont souvent ignorer les conseils de travail et simplement tenter de jouer le morceau, ce qui n'est pas vraiment la meilleure solution

3) Les gouts varient énormément. J'ai pas mal d'exemples en tête pour travailler certaines techniques particulières, mais je sais que beaucoup ne plaisent pas forcément à tout le monde, ou ne sont pas adaptés à leur niveau, et du coup la plupart des débutants vont là aussi faire l'impasse sur l'exercice pour choisir d'autres exercices/morceaux qui leur plairont plus, mais ne seront pas forcément adaptés.

4) Tout le monde va proposer son propre plan, son propre morceau préféré, et ça va vite devenir un bordel intriable. Ya qu'à voir les topics du genre "quel morceau vous me conseillez pour débuter", ya toujours une dizaine de morceaux qui sont cités, avec une difficulté qui varie du simple au triple.

 

En bref c'est une idée que j'ai en tête depuis un bon moment, mais c'est pas évident du tout de trier le bon grain de l'ivraie, et de proposer des exemples pertinents, accessibles et généralistes. Je continue d'y réfléchir de temps en temps, si t'as des suggestions hésite pas à envoyer un mp !

 

En attendant je continue aussi d'écrire des séries d'exercices spécifiques pour chaque technique que je pourrais filmer et ajouter dans la section "exercices" de la riffothèque.

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En bref c'est une idée que j'ai en tête depuis un bon moment, mais c'est pas évident du tout de trier le bon grain de l'ivraie, et de proposer des exemples pertinents, accessibles et généralistes. Je continue d'y réfléchir de temps en temps, si t'as des suggestions hésite pas à envoyer un mp !

 

Merci pour cette belle réponse, je comprends les arguments légitimes. Content que ce soit dans les tuyaux ! ;)


Eric M.

Débiteur de conneries depuis 1977

 

Mes grattes : Norman B20 folk, Epiphone SG Special

 

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Je ferais aussi une vidéo / prise de son pour le legato sur le titre d'Hypocrisy (ça commence à faire).

 

J'ai pu voir que le fait de passer le pouce au dessus du manche aide énornement pour ce type de legato, qui tourne entre la 16ème et la 10ème frette de mémoire.

Et là ça se passe plutôt bien, certes j'ai un peu de mal à passer rapidement d'un passage à autre parfois (surtout entre 10 et 16) mais sinon le plan est simple à mémoriser et mets mes gros doigts à l'épreuve sur la base du manche dont je ne bosse jamais.

 

L'un des problèmes que je rencontre est que je fais parfois sonner la corde lorsque je retire le doigt pour passer à une autre suivante, mis à part ça le rythme me fais parfois défault mais j'essaie d'y bosser assez régulièrement.

 

Et pour couronner le tout j'arrive à bien jouer assis sur le canapé mais je n'y arrive pas aussi bien sur une chaise / fauteuil de bureau, c'est un peu décevant.

 

Bref, il va falloir m'armer de patience et voir si je peux rencontrer d'autres joueurs dans mon coin pour m'émuler !

Modifié par LeLapin

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En gros LeLapin, tu te disperses ! T'es comme un gosse :D

 

Ah j'aime bien ce morceau moi

Modifié par Minhounet

Passionné de musique brésilienne (mais surtout de bière pendant qu'on joue) je vous propose quelques éléments généraux pour progresser dans n'importe quel style. Si cela vous intéresse vous pouvez aller dans ce post.

Nous y verrons par exemple les arpèges, les accords... se bourrer la gueule..

 

N'hésitez pas à me contacter (et à m'offrir des bières) !

 

Minhounet

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salut LeLapin,

 

oublie tes années de perdu à jouer un coup par sis un coup par là. tu ne pourras plus les rattraper alors soit plus patient dans ton apprentissage. Malheureusement, y a pas de formule magique, avant de se faire plaisir il faut galérer un peu d abord. bon courage ;)

Modifié par didier12

Si tu ne le vis pas, ça ne sortira pas de ton instrument. " Charlie Parker"

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En gros LeLapin, tu te disperses ! T'es comme un gosse :D

 

Ah j'aime bien ce morceau moi

 

Disons que un paquet de morceaux me plais !

Et surtout je ne suis pas très "patient".

 

Je joue souvent les mêmes mesures mais à force mon attention baisse car je veux passer à autre chose, sachant que j'ai encore bien des choses à voir.

 

Je me suis remis au livre de Troy Stetina - Rythm hier, je vais déjà faire le premier titre avec le backtrack, histoire de, même si je le trouve embêtant et au moins ça me ferais déjà de la bouteille.

 

Par la suite je continuerais la méthode avec en parrallèle quelques autres titres.

 

Dur dur de ne pas se disperser !

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C'est bien ce que je dis !

 

Rien ne t'empêche de bosser 2 morceaux en même temps mais de réellement bosser quand tu bosses. Sinon tu resteras au même niveau dans 10 ans. Il faut aussi apprendre à avoir du plaisir dans le travail, voir que ça avance tout doucement, c'est ça aussi être guitariste !


Passionné de musique brésilienne (mais surtout de bière pendant qu'on joue) je vous propose quelques éléments généraux pour progresser dans n'importe quel style. Si cela vous intéresse vous pouvez aller dans ce post.

Nous y verrons par exemple les arpèges, les accords... se bourrer la gueule..

 

N'hésitez pas à me contacter (et à m'offrir des bières) !

 

Minhounet

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Je suis d'accord avec Minhounet.

Travaille la technique , travaille un morceau ( rythmique / soli ) , et le reste fait toi plaisir.


Un correcteur d’orthographe : Outils,Options,Avancé,cochez : vérifiez l'orthographe lors de la frappe.

Si vous faîtes une faute d'orthographe, le mot sera souligné en rouge, un clic droit sur ce mot vous donnera le bon mot orthographié.

 

Un super luthier à Arras: http://guitartetsens...therie#!atelier

 

Envie de gratter avec moi? Tu es du 62/59? N'hésitez pas à m'envoyer un MP

 

Cherche guitariste débutant / batteur / bassiste / clavieriste pour formation groupe Cover à dIRE sTRAITS

 

http://riki-le-plect...et/?lang=fr De magnifiques médiators

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Pas eu le temps de lire toutes les réponses, mais en tout cas, ça me rassure, certains s'y remettent vraiment après quelques années de "grattouillage" ^^

J'en suis à la phase 2h un jour, puis rien, puis 30min deux jours de suite...

Faudrait que j'essaie de jouer en groupe pour me poser des "contraintes" pour bosser. Et un prof quand j'aurai fini mes études :paf:

 

Quoi qu'il en soit bonne chance pour arriver à jouer du bon vrai métal ! et vive le Métal !


May The Force Be With You ! (Que La Force Soit Avec Vous !)

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Joue des powerchords sur un BT manu, ou une séquence basse batterie , c'est déjà bien.

Modifié par IamShrek

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Toffy parle de backtrack, avec juste batterie et basse. Ça aide à jouer en rythme et c'est moins chiant que le métronome :)


La seule question idiote est celle que l'on n'a pas posée !

L'important, ce n'est pas la chute, c'est l'atterrissage !

Dans la vie, on est ce qu'on fait, pas ce qu'on paraît...

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Oui, par exemple avec Guitar Pro, tu mutes tout les instrument. Sauf la basse et la batterie.

Bon, bien sur faut avoir Guitar Pro.


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Ouais, c'est ce que j'essaye de faire beaucoup plus qu'avant où j'apprenais juste des riffs que je ne savais pas placer.

 

(TuxGuitar suffit :p meme si j'ai pu me procurer une version de Guitar Pro... qui est beaucoup utilisé et très complet j'en suis sur, mais un peu compliqué au premier abord ^_^')


May The Force Be With You ! (Que La Force Soit Avec Vous !)

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La seule question idiote est celle que l'on n'a pas posée !

L'important, ce n'est pas la chute, c'est l'atterrissage !

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Merci pour le lien, je le met dans un coin :) (ceci dit, TuxGuitar a un atout : malgré des sons assez dégueux, tous les intruments sont transcrits en tabs guitare, donc très pratique pour chopper une mélodie ou une piste de voix et la jouer à la gratte ;) – GuitarPro le fait peut etre aussi remarque mais on m'avait dit que non)


May The Force Be With You ! (Que La Force Soit Avec Vous !)

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Si si, il le fait, il suffit de lui demander :p j'ai fait comme ça pour hallelujah

 


La seule question idiote est celle que l'on n'a pas posée !

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Ah oui, j'avais pas pensé à ça,

Mais bon je suis réfractaire aux Soft, je comprend pas bien et ça m' emm....rde, d'ailleur, ma dernière tentative avec Audacity, j' ai rien compris, ça semblait enregistrer ma prise mais pas moyen d' entendre le résultat Grrrrrrrrr

Du coup je n'insiste pas car je préfère garder mon précieux temps à jouer ou faire des gammes !

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