Principe de l'aller - retour

[FlyleafAddict]

Le principe de l'aller-retour

 

Je rappelle ici le principe de l'aller-retour : il suffit d'attaquer une première note par un aller (un coup de médiator vers le bas) puis la note suivante par un retour (un coup de médiator vers le haut) ou inversement, même si un changement de corde s'effectue.

 

Pour effectuer cette technique proprement, la paume de la main droite doit être posée sur le chevalet. Elle étouffe légèrement les cordes ; cela évite qu'elles ne vibrent à vide. Les mouvement du médiator viennent poignet, l'avant-bras ne bouge pas.

 

TEXTE SUR UN SITE!

 

j'aimerais savoir commencer placer sa paume de main j'ai essayé de regarder plusieurs vidéos mais il ne montre pas comment placer sa paume..

 

j'ai du mal à la mettre..

 

si quelqu'un peut me montrer en faite c'est pour faire de l'aller retour rapide en haut ça va mais quand j'arrive vers la corde de MI aigue ma main est courbée..

[TheAthenA714]

Ta paume ne doit pas étouffer les cordes que tu joues, sinon ca s'appelle du palm mute. Ta main doit donc être posée "derrière" le chevalet, et tu ne dois venir appuyer que sur les cordes graves que tu ne joues pas. Pour les cordes aigues c'est ta main gauche qui doit les étouffer.

 

J'ai essayé de faire des photos, mais pas moyen de voir correctement comment est posée la paume sans bouger la main.

 

Par contre pour la position de la main en général j'ai filmé une petite vidéo, comme ma webcam est pourrie on voit pas bien les mouvements, mais on voit la position en général, j'upload ca tout de suite.

 

Edit : la vidéo est visible ici : http://www.youtube.com/watch?v=cOrUyqu3Whg

[FlyleafAddict]

si je mets ma main derrière mon chevalet je suis assez loin des cordes enfin quand je joue j'ai les doigts carrément à la fin des cordes

[FlyleafAddict]

wow t'es assez bon à cette technique

[TheAthenA714]

Sans vouloir faire mon gros lourd, je ne suis pas toi, je n'ai pas tes mains, pas tes bras, pas ta guitare, j'ai donc une position forcèment différente de la tienne, et donc je peux pas juste écrire 5 lignes qui vont t'apprendre à faire de l'aller-retour. C'est à ca que sert un prof. La guitare ce n'est pas un instrument magique, ce n'est pas en lisant quelques sites web qu'on peut maitriser toutes les techniques (parce qu'il n'y a pas que l'aller-retour dans la vie), et comme chaque personne est unique, il n'existe pas de recette miracle pour réussir à jouer.

 

Le mieux que tu pourras faire sur internet, c'est de regarder les BONS guitaristes (pas ceux de youtube) jouer, s'inspirer de leur technique, essayer de comprendre comment ils font. Et si vraiment t'y arrives pas, alors il faut aller voir un prof que tu pourras regarder de près, et qui en plus pourras t'expliquer. On peut t'expliquer le principe sur un site web, mais on ne pourra pas t'apprendre à le faire, pour ca il faut être en face de toi, chacun une guitare dans la main.

[Knight-T]

Je sais pas si c'est ce qu'il y a sur la vidéo (je vois mal :/), mais ma main est au dessus des cordes, et pour qu'elle soit stabilisé, j'utilise mon auréculaire et mon annulaire (ou parfois que l'auréculaire) qui prennent appuie en-dessous des cordes...je sais pas si c'est claire ^^'

 

Enfin, c'est dû à ma guitare aussi, en posant ma main derrière le chevalet, mon bouton de volume gêne à mort...

[TheAthenA714]

Moi en fait ma position dépends beaucoup de ce que je joue, mais pour de l'aller-retour rapide j'ai la paume sur le chevalet pour pouvoir faire des palm-mute quand il faut et étouffer les cordes pour la propreté, et j'ai l'auriculaire sur la table, histoire d'avoir un point d'appui fixe.

[FlyleafAddict]

si tu es très clair

 

en faite tu mets ta main avant le chevalet donc la pomme de ta main est juste en dessous des cordes et avec ton auriculaire tu le poses en bas des 6 cordes pour avoir un appuis ^^

 

elle fonctionne bien pour toi cette méthode?

 

 

" je prefère une réponse comme la tienne que celle de AthenA714 sans vouloir faire mon lourd "

" je n'attends que des réponses simple et qui vont m'aider à avancer "

 

Merci Knight-T

[FlyleafAddict]

Moi en fait ma position dépends beaucoup de ce que je joue, mais pour de l'aller-retour rapide j'ai la paume sur le chevalet pour pouvoir faire des palm-mute quand il faut et étouffer les cordes pour la propreté, et j'ai l'auriculaire sur la table, histoire d'avoir un point d'appui fixe.

 

 

le mot "paum" est très large c'est à dire que c'est tout la partie de la main que quand on montre son poing on ne vois pas..

 

donc c'est très large, je ne sais pas ou tu veux en venir et ta vidéo et très sombre " mais merci pour le geste "

 

la paume d'accord mais quelle position?

[TheAthenA714]

Si la réponse est aussi "large", c'est tout simplement parce qu'on peut pas donner de réponse plus précise. Ta main va beaucoup bouger suivant les cordes sur lesquelles tu joues, selon la technique que tu utilises, suivant ta guitare etc...

 

Moi je sais que sur ma guitare actuelle, toute la partie de ma paume entre le poignet et l'auriculaire et posée derrière le chevalet, et la ligne entre le poignet et le pouce me sert à étouffer les cordes que je ne joue pas. Mais sur mon ancienne gratte j'avais pas du tout cette position, puisque le chevalet était largement différent.

 

Edit : mais encore une fois c'est pas parce que j'utilise cette position là que c'est *la* position à utiliser, tu me donnes une autre gratte j'aurais une position sensiblement différente. Rien que le jour ou j'ai changé de sangle, j'ai changé mon réglage de sangle pour porter ma guitare un peu plus bas qu'avant, et j'ai énormément changé ma position pour pouvoir m'adapter. Il n'y a pas une seule et unique réponse à cette question, ca va dépendre de toi, de ta gratte, de ton jeu, de ton style etc...

[Knight-T]

Ben ma foi, ça marche bien, niveau rapidité (à conditions de bien prendre appuis pour éviter que la main entière parte en sucette), ainsi que pour le palm mute, juste à plaquer la tranche de la main...

 

Après, c'est possible que cette position ne te convienne pas, c'est surtout dû à mon bouton de volume qui empêche mon annulaire et mon auréculaire de se poser ^^' Si j'avais pas cette contrainte, ma main serait pauser à peu près de la même façon que AthenA714, la main poser derrière le chevalet...après avoir essayer, c'est un chouya plus "stable" lorsque l'on monte de vitesse

 

A toi d'essayer différentes positions

[FlyleafAddict]

seulement je ne vois pas, enfin j'imagine pas la position.. la tienne bien mais pas l'autre.. faudrai faire une photo

[FlyleafAddict]

j'ai une autre question sur l'aller retour regardez ce site

 

http://www.guitarbob.fr/cours/niveau0/alterne.html

 

vachement bien fait, mais je me demande si cette technique marche pour toute une tablature c'est à dire du début à la fin?

 

intro et tout le reste de la chanson?

 

ou alors c'est que pour des cas précis?

 

merci

[TheAthenA714]

Encore une fois la réponse va être ca dépends. Oui ca peut marcher du début à la fin d'un morceau, et non ca ne peut pas marcher du début à la fin d'une tablature.

 

L'aller-retour est un outil, une technique particulière que tu peux utiliser, mais c'est à toi de savoir quand tu vas vouloir l'utiliser pour obtenir le son qu'elle donne, et quand tu vas utiliser les autres techniques pour obtenir les autres sons. Sur certains morceaux tu vas jouer en aller-retour strict, sur d'autres nons, sur d'autres ca va être de l'economy picking, parfois au sein d'un même morceau il y a plusieurs techniques utilisées. Ce site web montre les principales utilisations de l'aller-retour (il faut regarder les derniers exemples pour voir des trucs complexes), mais après c'est au cas par cas, il n'y a pas de règles absolues.

[FlyleafAddict]

par exemple regarde ce que j'ai mis en rond

 

http://img134.imageshack.us/img134/6411/dfdfdfug7.jpg

 

si je suis l'image et ce que me dis le site ce que j'ai mis en rond sa va donner :

 

Aller Aller Retour Retour

 

et je trouve ça bizarre..

 

je parle des 4 notes 3..

 

et tu dis que c'est à moi de savoir quand utiliser, mais tu le sais quand toi? car c'est pas vraiment une réponse de dire que c'est à moi de le savoir si je le sais pas

[TheAthenA714]

Non dans le truc en rond ca se joue a a r a. D'ailleurs sur ton site web que t'as linké plus haut il l'explique cette figure rythmique.

 

Et évidemment que c'est pas vraiment une réponse, je te l'ai dis et re-dis, il n'y a pas de réponses à ce genre de question. Tu ne peux pas appliquer une bête règle pour savoir quand utiliser l'aller-retour et quand utiliser autre chose ! Tout ce que tu peux faire c'est apprendre à l'utiliser, essayer, et voir si ca te plait.

 

Et histoire de te donner encore des exemples, pour un seul et même morceaux il y a PLEIN de facons différentes de le jouer, il n'y a AUCUNE règle pour savoir comment le jouer. Sur une partition on va te donner les notes, le rythme et parfois des indications pour t'aider à savoir comment le faire sonner (genre en palm mute, avec nuances, des accents etc...) mais la musique n'est pas quelque chose d'automatique, c'est à toi et à toi seul d'interpréter le morceau comme tu en as envie !

[FlyleafAddict]

Non dans le truc en rond ca se joue a a r a. D'ailleurs sur ton site web que t'as linké plus haut il l'explique cette figure rythmique.

 

Et évidemment que c'est pas vraiment une réponse, je te l'ai dis et re-dis, il n'y a pas de réponses à ce genre de question. Tu ne peux pas appliquer une bête règle pour savoir quand utiliser l'aller-retour et quand utiliser autre chose ! Tout ce que tu peux faire c'est apprendre à l'utiliser, essayer, et voir si ca te plait.

 

Et histoire de te donner encore des exemples, pour un seul et même morceaux il y a PLEIN de facons différentes de le jouer, il n'y a AUCUNE règle pour savoir comment le jouer. Sur une partition on va te donner les notes, le rythme et parfois des indications pour t'aider à savoir comment le faire sonner (genre en palm mute, avec nuances, des accents etc...) mais la musique n'est pas quelque chose d'automatique, c'est à toi et à toi seul d'interpréter le morceau comme tu en as envie !

 

c'est bien a.a.r.r puisque y a une croche et sur le site une croche c'est un retour

[FlyleafAddict]

L'aller-retour, également appelé technique de l'alterné, est une notion essentielle à maitriser pour pouvoir jouer un solo ou une rythmique. Elle s'utilise avec un médiator.

 

voilà j'aimerais que tu me dises ce que c'est une rythmique sa m'aiderai vachement

[TheAthenA714]

Ok, là, je m'avoue battu, j'abandonne.

 

LE MONSIEUR TA DIS QUE CA DEPENDS, UNE CROCHE CA SE JOUE PAS TOUJOURS EN RETOUR.

 

Relis ton site, essaye de comprendre ce que le monsieur te dit (surtout dans cette image ) et quand tu poses une question, ne viens pas contredire la réponse.

 

Maintenant sois gentil, va revendre ta guitare, achète toi un kazoo, et arrête de contribuer à cette mode des metalleux qui veulent apprendre la guitare en pensant que c'est facile et qui font croire aux autres que ca l'est.

 

'nough said.

[FlyleafAddict]

houlà moi je cherche seulement des réponses, je suis sur un forum allllllllllllllooooooooooo c'est fait pour ça je pense, et si t'es pas prêt d'aider les autres.. et toujours arrêter de les descendre c'est pas mon prob

 

ou tu as vu que j'ai dit que c'était difficile? et crois-tu vraiment que si je poses autant de question c'est justement car j'ai du mal!!

[FlyleafAddict]

Ok, là, je m'avoue battu, j'abandonne.

 

LE MONSIEUR TA DIS QUE CA DEPENDS, UNE CROCHE CA SE JOUE PAS TOUJOURS EN RETOUR.

 

Relis ton site, essaye de comprendre ce que le monsieur te dit (surtout dans cette image ) et quand tu poses une question, ne viens pas contredire la réponse.

 

Maintenant sois gentil, va revendre ta guitare, achète toi un kazoo, et arrête de contribuer à cette mode des metalleux qui veulent apprendre la guitare en pensant que c'est facile et qui font croire aux autres que ca l'est.

 

'nough said.

 

ton image va pas

[TheAthenA714]

Le problème c'est que tu poses des questions auxquelles il n'y a pas de réponse, et tu te plains que mes réponses ne soient pas claires. Au cas ou tu n'aies pas remarqué, je suis quasiment le seul qui ait pris le temps d'essayer de t'expliquer qu'il n'y a pas de réponses à ce genre de questions. Hors tu continues de poser les mêmes questions en critiquant mes réponses et limite en me prenant pour un con.

 

En musique on ne peut pas tout quantifier, on ne peut pas tout fixer, on ne peut pas établir de règles pour tout. Tant que tu n'auras pas compris que c'est à toi de faire ce travail, que c'est à toi de trouver les positions qui te conviennent, que c'est à toi de trouver comment jouer telle figure rythmique, tu n'arriveras à rien. As tu au moins essayer de jouer ton rond en a a r r puis en a a r a avant de venir dire qu'une croche ca se joue en retour ? Je suis persuadé que non.

 

Maintenant de toutes facons, ne t'inquiètes pas, tu n'auras plus à t'encombrer avec mes réponses pas claires, je vais te laisser tranquille.

 

 

 

EDIT : :-| Non mais tu te fous de moi ? En quoi mon image va pas ? Dans la tienne on a une croche deux doubles une croche, dans la mienne on a une croche deux doubles une croche. Encore une fois va essayer de jouer a a r a avant de dire que c'est pas la bonne réponse.

[Little Shadow]

Lol

AthenA moi sérieux jte tire mon chapeau!

[FlyleafAddict]

pfff AthenA714 de quoi tu parles moi j'ai une croche seule elle fait pas partie d'un groupe.. ouvre tes yeux stp

[TheAthenA714]

Et toi apprends à lire. J'ai répondu à ta question, mais puisque tu me prends pour un con, je vais te donner une réponse universelle.

 

Voila les différentes facons de jouer un groupe de croche double double croche :

 

a a a a

a a a r

a a r a

a r a a

r a a a

a a r r

a r a r

r a a r

a r r r

r r r r

[bistouille]

Tiens donc ca sent l'orage par ici, allez un prozac chacun et on repart au début...

 

Fly (tu permet que j'tappel comme ca hein? ca va plus vite ) tu peux me croire, athena sait de quoi il parle, je joue avec lui souvent, et au niveau de l'aller retour (et de bien d'autres techniques), il me met une pétée monumentale. Son seul soucis je dirai ici, c'est de t'expliquer en 48 pages ce qui se dirait pour moi en 4 lignes...

 

Le principe de l'aller retour pour moi, c'est de pouvoir jouer vite un groupe de notes continues... Donc oui, si tu as 8 croches de suite on peut dire que l'aller se fait sur le temps et le retour sur le contretemps. Parce que à ce moment la, l'aller retour permet une fluidité et un gain de vitesse.

 

Or, un aller ça à une sonorité, un retour une autre. Tu n'as pas toujours des suites de 458 croches ou doubles croches. Donc, après cela, c'est au choix du guitariste... C'est ce qu'essayai de te dire athena.

Quand tu joue blues, il faut une attaque de folie, que ca claque, donc quand il faut mettre un bon accent, on utilise un aller, même si ca tombe sur un contre temps, que c'est une croche pointée triple...

Après niveau subtilité, y'en à pas mal qui utilise des Hammer on et ne jouent donc pas toutes les notes au mediator.

Y'a plein plein d'exemples pour te prouver que, pour les 4 mêmes notes, il se peut tout à fait que certains guitariste ne les jouent pas du tout de la même façon.

 

Le choix de l'aller ou du retour, c'est déja de l'interprétation...

 

(bon athena j'avoue, en 4 lignes c'est pas faisable )

[SuN]

Si ça c'est pas de l'entrainement d'un level supérieur pour tes cours IRL AthenA

en tout cas belle démonstration et surtout quelle patience je suis époustouflé!

 

Merci pour ton résumé court mais intense Bistouille (sisi j'ai lu tous les messages du thread)

 

je laisse ouvert car c'est limite un cours sur les aller/retour, donc super intéressant pour les débutant mais si ça retourne en rond je fermerai...

[TheAthenA714]

Faut pas oublier que j'avais déjà dégrossi le sujet dans un autre thread, et j'avais réussi à faire tenir ce qu'il fallait en 4 lignes :

 

Techniquement, la seule "règle" qui existe c'est de se baser sur un aller-retour sur des doubles croches. Donc sur des croches, noires, blanches et autres c'est de l'aller simple.

Pour les triolets/sextolets c'est le meme principe : aller-retour sur les sextolets, donc aller simple sur les triolets.

 

Après ca se joue beaucoup au feeling, suivant le morceau, la vitesse etc...

[SuN]

j'avais lu, d'ailleurs au début je croyais que j'avais recliqué sur ce sujet! en tout cas pour moi c'est limpide comme explication