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Bonjour à tous,

 

On arrive doucement au concert de fin d'année à mon école de guitare. On a choisi un morceau rock en Am pas très compliqué vu notre niveau (on est 3 élèves guitaristes avec à peine 2 années de pratique).

Le prof m'a demandé de construire un petit solo sur le refrain de la chanson pour l'agrémenter, qui tourne sur une suite Am/F/C/Am, ce que j'ai fait; mais quand je lui ai présenté, il n'a rien reproché au solo, mais bien ma démarche!

 

En fait, j'aime que ça sonne juste, et pour construire ce petit solo, j'ai donc utilisé 3 pentas différentes: penta mineure de A sur l'accord de Am, penta majeure de F sur l'accord de F et penta majeure de C sur l'accord de C, sans me compliquer la vie, en commençant à chaque fois mes phrases par la tonique et en terminant par celle-ci. Je trouve que ça sonne relativement bien, et surtout très juste.

 

Mon prof trouve la démarche lourde, et me conseille de rester sur une penta mineure de A sur tous les accords en essayant de trouver les notes qui vont sonner justes sur les différents accords.

 

Vous en pensez quoi, vous???

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Non, malheureusement, je suis pas outillé pour ça!

 

Ma démarche consistait à me dire que ça ne pouvait que sonner juste (bon, pour le "bien", on verra ds qlq années, n'est pas Synyster Gates qui veut!) car je suis exactement sur les notes "importantes" de chaque accord, sur chaque accord! Et le résultat a été tout de suite nickel niveau justesse du solo, ce qui m'a conforté sur le bien-fondé de ma démarche...mais pas mon prof apparemment!lol

 

Pour l'anecdote, j'ai essayé plein de choses pour expérimenter et voir comment ça sonnait; j'ai donc essayé une "penta dorienne" (le terme n'est pas correct à mon avis, mais je sais pas comment appeler ça autrement!) au lieu d'une mineure sur l'accord Am...et ça sonne!

Comment j'ai fait? J'ai juste rajouté la 6M ds la penta mineure de A et je l'ai fait sonner ds ma phrase sur l'accord de Am...

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Invité Jul77

Salut,

 

Déjà tu as une bonne approche, tu es dans le juste selon moi mais il faut regarder plus loin.

 

Pour commencer tu es en gamme LA mineur ou DO majeur donc tu peux très bien rester pendant tout le morceau sur la pentatonique de LA mineur ou DO majeur.

Si tu regardes bien , tu t'appercois que penta de FA majeur = LA mineur mais le Fa remplace le Mi.

Tant que tu "brodes" et tu ne t'attardes pas sur certaines notes, tout va bien tu peux plus ou moins faire n'importe quoi dans la gamme.

 

Par contre lorsque tu veux ponctuer ton phrasé pas des notes longues tu vas effectivement devoir choisir tes notes pour éviter la disonnance :

 

accompagnement = La mineur, tu fini ta phrase par La,Do ou Mi (tonique tierce quinte de La mineur)

accompagnement = Do majeur = Do Mi ou Sol

accompagnement = FA majeur = Fa La Do

 

Tu peux meme sur un Do laisser trainer un La (se sera disonnant) , ça va induire une tension qui va se résoudre au moment ou l'accompagnement va revenir sur La ou Fa.

 

Au passage, noter l'importance de connaitre ses triades.

 

Si tu veux accentuer l'accompagnement et bien faire ressortir le Fa majeur pas exemple, tu vas t'attarder sur FA La Do ou du moinstourner autour de ces 3 notes pendant que l'accord de Fa se fait entendre. On dit souvent qu'on doit pouvoir entendre l'acompagnementdans un solo meme si l'accompagnement s'arrête.

 

Pour conclure, même si l'approche de changer de pantatonique à chaque accord et bonne, je pense qu'ici tu peux raisonner uniquement par rapport à la penta de LA mineur mais viser les bonnes notes de ponctuation (en prernant gare au FA un peu différent). Changer de penta en partant de la tonique à chaque fois risque de casser l'harmaonie de tes phrases même si cet effet peut parfois être voulu.

 

 

J'esère que je me trompe pas dans ce que je dis là.

 

a+

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Je suis d'accord avec toi sauf que:

 

- improviser en Am ou C sur tout le morceau, à mon niveau, c'est pas évident pour que ce soit cohérent et pas chiant à mourir (trouver tjs les bonnes notes qui vont aller bien sur les accords, cela demande énormément d'expérience et d'oreille, et ça, j'ai pas!), tandis qu'en jonglant avec les différentes pentas disponibles, ça sonne tout de suite juste.

 

- quand tu parles de casser l'harmonie des phrases, oui, c'est le problème que j'ai eu au départ, mais que j'ai vite résolu; Comment? Je dois signaler qu'avant de travailler à fond sur les pentas, j'ai pris qlq semaines de torture pour apprendre par cœur la gamme mineure et majeure sur tout le manche (en partant à chaque fois sur la tonique pour mieux m'y retrouver!). Et auj, ça paie et ça m'aide bcp pour justement trouver assez facilement des notes qui vont faire la jonction entre les différentes pentas.

Un exemple: quand je termine ma penta en C sur l'accord de C et sur la note C, je dois revenir sur la penta de Am pour l'accord de Am; or, je sais qu'avec le C on est sur le degré 3 de la gamme Am, il me suffit donc de faire 1/2ton et ton en descendant (je veux dire en descendant vers les graves, tout en sachant que ça va sonner puisque je me réfère cette fois-ci à la gamme de Am avec un 3-2-1!)), et je me retrouve exactement où je dois être, cad sur la note A pour repartir sur une penta Am, avec en plus une liaison entre C et A (le 1/2ton et ton descendant) qui passe vraiment bien!

 

Je ne sais pas si c'est clair ce que j'ai essayé d'expliquer, mais franchement, sur le manche, c'est loin d'être très compliqué...quand on connais bien l'ossature d'une gamme mineure.<img src="" />

Modifié par kwygon
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Ca n'a pas à être lourd ou pas...

 

Enfin selon moi....

Ce que je veux dire, c'est que c'est ton choix.

 

Après, c'est moins "rock'n'roll" de varier en fonction de l'accord.... (en partant du principe, que "rock'n'roll" ça veut dire: tout balancer sans se prendre la tête, ce qui n'est pas forcément vrai, mais c'est un autre débat.)... Juste par choix, et en fonction de l'accord.... tu décides de virer certaines notes.

 

Mais c'est aussi moins savoureux et moins ...formateur de rester sur la "simple" Am.

 

Perso, dans ce genre de cas, j'ai plutôt tendance à mélanger les deux approches.... et à ajouter des notes étrangères :)

 

Ceci étant, également... si tu joues du Am... puis du F... Puis du C... et encore du Am....(on parle bien de penta là, hein :) ) tu restes quand même dans des gammes qu'on retrouve dans la gamme de Do majeur, d'où sont également tirés tes accords.....

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Invité Jul77

En fait Kygon je comprend pas ton histoire de changer de gamme.

 

Que tu sois en La mineur Do majeur ou Fa majeur pentatonique, tes notes sont

 

La Do Re Mi Sol avec pour le Fa le petite différence que tu remplaces le Mi par un Fa (si tu veux marquer le Fa sinon t'es même pas obligé de changer)

 

Donc tu ne changes jamais de gamme, tu est toujours dans la mineur ou do majeur, appelles les comme tu veux c'est la même chose. J'ai l'impression que tu confonds changer de gamme avec juste changer de doigté. Si tu bouges la main pour passer de LA minuer penta a do majeur penta, tu as juste changé de doigté, pas de gamme.

 

Finalement ta compo est uniquement basée sur la mineur a part quelques notes de transition dont tu parles en passant par le SI lorsque tu va du DO au La. Et forcément le Si va bien vu qu'il fait partie de la gamme do majeur/La mineur

 

Y a pas de différentes penta, tout ça c'est la même chose. sauf fa au lieu de mi si on veut détailler)

 

Mais j'ai peut être mal compris. En tout cas ta démarche de comprendre ce que tu fais et très bonne.

Modifié par Jul77
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Pas tout à fait Jull.... certes Am ou C (en penta) ce sont les mêmes notes.... mais pas F....

 

Toutes sont "issues" de la gamme de Do majeur (ou en tout cas, on les y retrouve).... mais les gammes sont différentes :)

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Invité Jul77

mais heuuu

 

je l'ai précisé 15 fois que pour Fa majeur penta la seul différence est de remplacer le Mi par un Fa, le reste des notes étant identiques.

Ce qui signifie que si on ne change pas de penta qu'on reste donc sur La mineur on a quand même La qui est la tierce de Fa et Do qui est la quinte de Fa ce qui nous permet quand même sans passer en gamme penta de Fa majeur de résoudre notre phrasé sur un accord de FA.

 

Après effectivement on peut s'amuser à passer en penta majeur de FA si on veut absolument "récuperer" notre Fa.

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En fait, ok, Am et C, ce sont exactement les mêmes notes, mais pour moi, pas les mêmes gammes. A mon niveau, j'ai plus facile à faire sonner une penta de C sur l'accord C qu'une penta de Am car mon oreille va direct se caler sur la tonique (en l'occurrence, ici, C) qui commence et fini ma phrase pour confirmer que ça sonne juste.

Maint, je comprends que je peux utiliser une penta de Am en commençant et terminant la phrase par la note C, ça revient au même, sauf que ds mon esprit, ça reste moins évident à construire comme phrase...

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Invité Jul77

Ok je vois parfaitement ce dont tu parles, c'est vrai qu'on peut avoir envie de "changer" de gamme en fonction ,de l'accord, tu veux rester au plus près de tes points de repère actuels, c'est normal.

 

Je t'encourage par la suite à mixer tout cela pour être capable d'être en Lam ou DoM tout en restant sur le même doigté, juste en modifiant mentalement le poids des notes entre elles. Tu peux également essayer de modifier ton approche en terminant tes phrasés sur la tierce ou la quinte. Actuellement ton solo doit sembler très haché vu que tu commences et termine chaque phrase par la fondamentale de l'accord, c'est peut être ce que reproche ton prof.

 

N'oublies pas également de faire fi de toute ces rêgles et laisser parler ton oreil. La théorie doit venir après l'expression. Mais si ton approche est plus pédagogique, je comprend que tu fasse théorie d'abord.

 

Je parle je parle mais je ne suis pas pour autant capable de faire ce que je dis mais c'est vers quoi j'oriente mon travail.

 

a+

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Oui, tu as exactement résumé ce que je pense!

J'arrive seulement à 2 années de pratique et de théorie, et après avoir assimilé la gamme mineure et majeure sur tout le manche, ça fait à peine 3 mois que je commence à essayer d'improviser sur des backing tracks.

J'ai vite compris qu'avec mon oreille de débutant et mon manque de dextérité, je n'arriverais pas à faire sonner harmonieusement 7 notes d'une gamme en impro; ça fait donc 15 jours que je travaille la penta mineure à fond sur tout le manche (tjs la même méthode, je pars de chaque tonique), pentas plus accessibles à mes oreilles et à mon niveau. Puis, ce sera penta majeure sur tout le manche, à fond!

Mais mon apprentissage des gammes complètes n'ont pas été vaines car il facilite celui des pentas...top.gif

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Petite question, qu'est+-ce que tu appelles "pas juste" alors ?

Elle est un peu extrême ta définition de justesse ici, s'il faut commencer toutes les lignes avec la tonique et ensuite garder que les notes de la gamme pour finir à nouveau sur la tonique, en utilisant l'arpège, tu te passe de toutes les tensions folles qu'on peut mettre pour pimenter le solo et donner de l’intérêt.

 

Surtout dans une grille modale (A aeolien) comme tu as( Am/F/C/Am) qui tourne vraiment en rond autour de Am sans tensions, c'est dommage de rester dans la même optique.

Le rock et le blues sont des musiques qui vont chercher dans les dissonances et les clash assez subtilement sur des intervalles particuliers, toutes les blue-notes par exemple et rester dans une même penta permet d'avoir ce coté un peu brut ?

Changer de penta à de sens seulement si tu veux apporter une couleur différente, à mon avis, par exemple si sur Am/F tu restais en Am pentatonique, et sur C/Am tu passais en Em pentatonique (G majeur donc A dorien vu qu'on reste en Am ici).

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Je comprends pour les tensions à apporter pour pimenter un solo, mais à mon niveau, j'ai encore bcp de mal à pécher une phrase qui ressemble à qlq chose!

En changeant de pentas avec les accords, j'ai tout de suite eu qlq chose qui tenait la route, trop carré peut-être, mais agréable à l'oreille.

 

Je vais retravailler ça en restant en Am pour m'entrainer, et je vais voir si j'arrive à sortir une belle phrase!

 

En parlant de penta mineure, sur la ligne 4 - 5 (si on prend la première position, je veux parler de la 2ème ligne, corde de A), j'ai remarqué que je pouvais "chromatiser" ou provoquer des tensions, de cette manière: 4 - 5b - 5 - 6 (idem avec 7 - 7M - 1!). C'est correct???

Modifié par kwygon
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Je n'ai rien compris au sujet des lignes mais...oui.

Tout est correct en musique du moment que le résultat te plaît.

 

Les chromatismes vont t'apporter une tension passagère très bluesy mais aussi une transition vers une note plus stable et donc une petite résolution.

Ce qui est cool avec cette petite série de notes, c'est le bend. Tu peux peux lentement faire un bend vers la 5b et arriver sur la 5, ou slider, ou legato ou encore plein de trucs. Il faudra juste faire attention à ne pas trop marquer la note de passage (5b) vu que t'as du mal avec les tensions et dissonances.

 

C'est bien d'essayer des trucs, hésites pas parce que c'est comme ça que tu forges tes goûts.

La théorie musicale n'est pas normative, elle est descriptive et donc permet de prévoir ou de construire rationnellement selon un but mais en aucun cas elle nous impose quelque chose, c'est un outil, rien de plus.

 

 

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je pense que ce sont les cordes en fonction de la position.

1ére ligne E

2nd ligne A

etc...

 

Oui, c'est ça!

 

En parlant d'essayer plein de trucs, j'ai improvisé uniquement sur du Am sur la suite d'accords, et bon, le résultat n'est pas encore top, mais je vais persévérer...

 

Mais sur ma lancée, je me suis dit que j'allais essayer, mais sans plus de certitude que ça, de donner une couleur dorienne à tous les accords (même sur le F et le C qui sont pourtant majeurs!); j'ai donc "soloté" en G sur l'accord de Am, en Eb sur le F et en Bb sur le C (tout en penta), et si mes oreilles ne sont pas complètement foutues, il me semble que ça sonne, vous confirmez???huh.png

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Invité Jul77

Pour simplifier le propo, tu a fait

 

penta mineur La sur le Lam

penta mineur Fa sur le Fa

penta mineur Do sur le Do

 

Oui une penta mineur sonne bien sur un accord majeur, c'est une des spécificité du blues. Finalement en musique toutes les rêgles sont faites pour être transgressée d'où l'importance de faire passer le vécue, l'experience de sa propre oreille avant la théroie.

Modifié par Jul77
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Non, j'ai fait:

 

- penta majeure de Sol/penta mineure de Mi sur Lam

- penta majeure de Mib sur le Fa

- penta majeure de Sib sur le Do

 

Mais en réécoutant sur la chanson, je ne suis pas certain que ça sonne juste, surtout la penta Sib sur l'accord de Do!

 

Par contre, jouer dorien sur Am (penta G ou Em), puis lydien sur le F (penta C) et le C (penta G), là, pas de doute possible, ça sonne (ce qui est plus logique)! Il suffit de trouver une ou 2 notes qui vont bien (penta Am?) pour faire la transition entre chaque penta, et on a un petit solo sympa...SAUF qu'on reste exactement ds les notes de Am!!!

 

paf.gif

Modifié par kwygon
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Après, tu peux t'amuser à faire des trucs rigolos.....

Commencer en Am sur le Am... et basculer en coup en Gm... ou en Bm....et revenir en Am.

Ca sonne pas mal.

 

Deux trucs pas mal non plus c'est Bm ou C#m sur le C..... Ca sonne terriblement bien.

 

Mais tu vas avoir des sons plus jazzy là.

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Petite question sur la sonorité mixolydienne:

 

Je sais qu'on peut appliquer le mode mixolydien ds un contexte d'accord X7, mais peut-on aussi l'appliquer ds un contexte d'accord simplement majeur (triade) ???

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Oui du moment que sa fonction est celui d'un V7, sinon tu vas avoir une dissonance (et vu que tu aimes pas ça apparemment).

 

Edit : Exemple pour clarifier un peu.

Si tu as une pression : C F G, tu peux utiliser G mixo sur le G car c'est l'accord de dominante ici.

Modifié par Dystopia
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